C’est bizarre que tu me parles d’une artik2 mon beauf va peut être se séparer de la sienne, qui est dans mon ptv, qui est également dans mon budget, mais passer d’une A paresseuse a une C doit être une conerie, a moins de la garder pour plus tard…
est il temps de changer ?
Non par ce que d’ici à ce que tu puisse voler avec la voile que tu auras eu avant sera plus performante 
Il est bien sur toujours conseillé de ne pas griller les étapes, sauf si tu voles beaucoup et te sent à l’aise en pilotage, je pense que ce n’est pas interdit de tenter l’aventure C après un an de vol, je l’ai fait sous une Astral 6 (algmt :6,4) puis rapidement passé sous une D.
Je vois déjà venir certains offusqués, malheureusement trop souvent bridés par leurs craintes et bridant les jeunes motivés prêts à les humilier. 
Une Artik 2 c’est pas une Enzo, pas besoin d’avoir 500 vols pour la piloter, il faut juste avoir compris les bases du pilotage et voler souvent.
Ce n’est que mon avis Narko,à toi de voir si tu es motivé et ambitieux, auquel cas tu prendras vite en main ta nouvelle voile (B ou C).
J’ai passé mon brevet de pilote l’année dernière quand j’avais 40 vols et 5 mois de pratique, alors oui je pense être motivé et ambitieux, j’aimerai passer le bpc l’année prochaine et la qbi dans 3 ans
entierement d accord avec toi, et j enfonce le clou : je suis aussi passé d’une bright 3 à une aspen 4 au bout d’un an et 150 vols.
bon, histoire de pas s’enfoncer le clou dans le pied …
justement à qqun qui vient poser la question sur un forum public, c’est que probablement il ne vole pas avec des gars qui ont ce genre de progression et de niveau, personne pour lui donner un modele clair, des conseils précis; donc forcément il apprend moins vite, doute plus, hésite …
c’est clairement une progression plus lente. d’où les conseils un peu frileux qu’on se sent obligé de rappeler 
une progression ca se fait pas tout seul!
maintenant ca serait intéressant de lire les chroniques des speedy progression sans bobo; donc les gars n’hésitez pas à à prendre la plume pour décrire les pts forst/pts faibles de vos aventures.
et meme si des gars du pole france veulent prendre la plume, ils sont les bienvenus 
http://www.parapentiste.info/forum/competition/championnat-du-monde-2015-t38274.225.html
car hélas, on a qq exemples récents sympathiques mais flippants :
http://www.parapentiste.info/forum/recits/mon-premierdecollage-twiste-t37097.0.html;msg497783#msg497783
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/recherche-parapentistepompier-qui-ma-pris-en-charge-pour-lui-payer-un-coup-t38768.0.html;msg497965#msg497965
pour ma part y a pas vraiment eu d’aventure lors de ma progression (qui est encore loin d’etre terminée), juste que je vis au pied de mon spot et que j arrive relativement facilement à me liberer pour aller voler. donc je vole suffisament souvent pour progresser vite, quand je vole pas je gonfle ( sur une journee de parapente, il y a une a deux heures vols et 3 a 4 h de jeu au sol).
ayant l experience du planeur, je n ai pas eu a faire face à la nouveauté du vol, ce qui permet encore de progresser plus vite que le quidam moyen pour qui c’est la premiere experience du vol. de meme la theorie ( a part les specificité inherentes au parapente ), je la connaissais dejà.
j ai donc passé mon premier printemps a me faire plaisir sous ma bright 3, faire mes premiers tous petits cross ( 15-20 bornes ), l’hiver suivant j’ai craqué : j ai trouvé une aspen 4 à un prix interressant, quelques heures de gonflage et hop en l air. le but etait moins de faire des cross que d’avoir une voile qui parle mieux et qui reagisse mieux qui ma voile ecole, ce fut le cas et je suis toujours amoureux de mon aspen bien que je la delaisse un peu depuis que je me suis pris une petite freestyle.
maintenant je bosse la voltige, histoire d’etre super à l’aise en conditions degueulasses… car oui en cross on peut avoir a se retrouver dans des conditions degueulasses.
coté bobos : un genou en pente ecole, une main et des cotes sur un posé 3-6 loupé. mais ça c’est du à mon temperament un peu casse-cou ( c’est pourquoi je m’interdis le speed riding et la moto!).
coté formation j ai enchainé init , week end perfs et SIV ( venant du planeur, ne pas decouvrir les sorties du domaines de vol me chagrinait un peu).
pour conclure, je dirais que ce type de progression est accessible à tous, à condition de s’en donner les moyens : travail au sol et theorie sont pour moi la base a acquerir avant de vouloir changer de matos.
1ers vols sept. 2000. Débuts 2002 j’ai ~5 vols à mon compteur et me dis que si je veux vraiment voler, y aun pas, il me faut mon matos perso. Comme je me pense doué en tout, ni une ni deux, je me paye une 1/2 (EN-B d’aujourd’hui) et en profite pour mon 1er vol avec, à me mettre dans un arbre (pas sa faute à elle)
Je travaille beaucoup, je vole peu, la voile me semble toujours trop vive pour moi (ptv au max) Bref, je progresse doucement tout comme mon compteur de vols. C’est vrai aussi que le 1er site est à 100 km et ceux que j’affectionne à 200.
Mi-août 2009, ~220 vols plus loin, 50 ans et beaucoup plus de temps pour mes loisirs. L’envie d’une nouvelle aile, quelques modèles essayés, les conseils avisé de mon dealeur préféré (et unique si on exepte l’achat de la 1ère voile, achat hors circuit “normal”)
Je m’offre une Artik 2 en millieu de son PTV, et… c’est une révélation et depuis aussi une vrai progression technique pour moi, construite aussi grace à une envie et motivation de voler le plus possible toujours renouvelée.
Alors je ne dis pas que c’est la bonne idée. J’ai peut-être eu de la chance ou peut-être est-ce ma progession lente ou/et mon âge qui m’ont permis jusqu’à aujourd’hui d’échapper à tout accident et tout bobo.
Après des incidents et même quelques (rares) frayeurs me sont arrivés… Mais aussi déjà avant l’Artic et plutôt moins depuis.
C’est une reflexion qui nous appartient toute personellement de changer pour telle ou telle aile car après c’est toujours tout seul qu’on est commandant de bord. Maintenant, je pense comme Over le dit fort à propos, une progression ne se fait pas au mieux tout seul dans son coin. Il est nécessaire d’avoir, à minima, un ou des regards extérieurs, connaisseurs et… honnêtes pour espérer se juger et juger son niveau personnel. En dispose tu ?
Bonne après midi,
Je voulais changer très tôt dans ma formation/progression.
Bilan toujours sous ma NK1 6 ans après mes débuts. Mais j’ai peu volé pour raisons socio professionnelle.
Par contre a y est, je viens de changer enfin J’attends ma nouvelle voile.
En 6 ans, j’avoue ne jamais avoir vraiment été limité par ma voile école et avoir surtout été limité par moi et mon manque de temps de pratique (qui est au final plus commun que ce que je pensais ce manque de temps de pratique pour le pilote lambda).
Le problème auquel je fais face (je ne dois pas être le seul) n’est pas de juger mon niveau, je pense être honnête avec moi-même là dessus mais de juger du niveau d’une voile. Au final une C ça réagit comment ? “Ça bouge”, " C’est vif", etc… C’est bien beau mais si on n’a pas été au moins une fois dessous c’est difficile à se représenter.
Je vais faire des essais prochainement mais un essai en air calme pas sûr que ça soit très révélateur et j’ai pas envie de me retrouver dans du +10 avec une voile que je ne connais pas, d’une catégorie supérieure sans savoir vraiment comment elle réagit.
Je vois 2 solutions: soit on prend des grosses marges en progressant pas à pas (A, B-, B+, …) soit on pense pouvoir gérer et on s’y risque. Il y en a visiblement à qui ça a réussi, et sûrement d’autres à qui non
Je suis le dernier arrivé du club, les autres ont forcément plus d’expérience que moi et je suis vexé de ne pas toujours arriver a voler comme eux, sachant qu’ils ont tous des voiles récente et performante
Un bon placement te fera gagner nettement plus que les quelques cm/s de taux de chute que te ferai gagner les voiles plus perfs de tes potes. Apprend a faire le plaf et a te mettre en attente, c est lorsque tu en seras la qu il sera interressant de changer.
D un autre côté lorsque je suis passé de la voile ecole a la voile de cross, j ai pu tirer parti des bénéfices d avoir une voile plus parlante et plus réactive. Du coup c était plus facile de lire la masse d air.
après 6 ans je vole comme pas mal de gens du club voire parfois mieux … tout en étant toujours sous ma voile école…
le pilotage, le pilotage, le pilotage et l’expérience qui s’accumule saison après saison… la voile n’y est pour rien…
à un moment donné je voulais changer, j’ai mis ma voile école entre les mains d’un bon pilote et j’ai vu que j’avais de quoi faire encore sous ma voile sans changer…
à plusieurs reprises en 6 ans ma voile a compensé mon inexpérience. si j’avais changé je pense objectivement que je ne serai plus là pour le raconter…
on a tout le temps mais qu’une vie…
en même temps je t’ai devancé en posant ici même à plusieurs reprise la question de comprendre ce qu’il fallait savoir pour passer de A à C directement car ca me titillait… ben, je l’ai pas fait… je passe sous Spantik dans quelques jours… après 5 ans à me dire que je pouvais passer sous C pour aller plus vite…
la raison…
Bonjour,
Bon 5 ans et 100 vols, donc 20 vols/an c’est relativement peu pour changer de voile, en effet.
Par contre, 1 an et 200 vols, pas de soucis normalement pour évoluer vers un voile plus sympa à piloter, plus communicative…
J’en suis au niveau où je commence à penser Delta 2 (EN C), en remplacement de ma Rush 4 (EN B+) qui est très bien, mais un peu lente pour faire du cross. J’ai le temps et j’attends une bonne opportunité pour changer.
En tous cas, changer de voile, c’est se reformer dessous, nouvelle sensation, nouvelle apprentissage qui peut être rapide ou lent.
Bon vol.
@ Jean Nono, salut,
C’est inteterressant comment dans le même post tu peux passer du sensé au… moins sensé.
Tu as totalement raison, une nouvelle voile c’est de nouvelles sensations, un nouvel apprentissage qui peut être rapide ou lent. Je rajouterais même… motivant ou… non !
C’est pas faux de dire que certains pilotes avec 1 an et 200 vols puissent s’accrocher sous une EN-C mais ce sont quand même des “très” doués et dont certains finiront par le payer chèrement. Surtout passer sous une voile trop patate chaude est le meilleur moyen de progresser lentement voire… de régresser. Mon propre exemple avec mon aile de début en est un exemple et il en existe pleins d’autres.
Note aussi que l’expérience ne se calcule pas seulement en nombre de vols ou d’heures de vol mais aussi en “maturation”
Maintenant penser qu’une Rusch 4 serait trop lente par rapport à une Delta 2 ou tout simplement pour aligner des kilomètres, alors là ! Alors là, là ça frise le ridicule !
Va voir un peu sur les serveurs ce que de vrais pilote ont réalisé avec des EN-B…
Penser autrement me fait dire qu’au niveau maturation il te reste des progrès à faire.
Bonne nuit et à bientôt en France…
Rien que çà c’est hors norme pour la majorité des pilotes qui ont au maximum 10 à 15 jours par an à consacrer au parapente.
Tu enlèves les aléas météo qui font que tu peux pas voler pendant tes jours libres et tu arrive à une majorité de pilote avec 20 à 30 vols par an …
Les pilotes à plus de 100 vols par an sont une minorité de pilotes.
Tu ne peux pas comparer ton cas de gars qui a fait un choix de vie (que je respecte et admire même) et qui a un max de temps libre à consacrer au parapente (quasiment tous les jours dans ton cas) au cas du parapentiste lambda français qui n’a que ses 5 semaines de congé payé pour voler par an (et encore une partie doit être consacrée à bobonne).
karma+
Allez j’y vais de mon petit grain de sel aussi!
J’ai fait une init’, puis une vingtaine de vols assistés pour m’acheter ensuite ma 1ere aile qui s’est trouvé être une B. Alors déjà j’ai pu voir à quel point ça peut faire peur au gens de dire “je suis débutant et je vole en B”, alors qu’en fait cette aile avait un seul B (sur le “décrochage” aux B que je ne pratique pas), donc c’était une voile école.
Je commence au bout d’un an de pratique solo à faire des petits cross et m’amuser vraiment.
100 vols, je passe le BP, une formalité, et je me rends compte que je crois voler aussi bien que d’autres qui pratiquent depuis plusieurs années, mais moins régulièrement.
Pas d’incident notoire, si ce n’est des “ronçages” sur le petit site très technique de Poleymieux qui ne pardonne aucune approximation au déco.
Une fois une fermeture assez près du sol parce que je taquinait les limites en envoyant des gros wings en dynamique, je pose dans la ressource à contre-pente :affraid: , sans dommage. Là je me dit qu’il faut que je me calme, que j’augmente mes marges… et que je travaille mes placements lors de mes 1ers cross où je me retrouve à essayer d’enrouler des rouleaux à la Dent de Crolles (je confirme ça ferme bien une voile école!) :bang:
Mon aile va bien, je me sens en sécurité dessous, je sais qu’elle rouvre vite en cas de pépin… mais c’est un peu un camion, et surtout elle a une finesse extrêmement dégradée dès lors que j’utilise le barreau. Autant dire que pour les cross, j’ai intérêt à partir de bien plus haut que mes collègues.
J’ai hésité un moment, essayé plusieurs voiles (B+/C) en gonflage et une seule B+ en vol sous laquelle je me suis senti super à l’aise tellement le pilotage était fin et précis, puis en tombant sur une bonne occasion, je passe à 190 vols sous une C.
J’ai commencé par me faire une dizaine d’heures de gonflage, par vent calme puis fort, avec des petits décollages… je me la suis pris sur la tronche :vrac: dans des séances de yoyo en pente école… et j’ai appris comment doser les commandes de frein… beaucoup plus vivement qu’avant!
Maintenant je sais comment elle réagi, et c’est tout de même bien plus réactif que ma 1ere aile, le plané est extra, et l’énergie qu’elle développe est impressionnante.
Accélérée, rien à voir, elle ne plombe pas affreusement. J’apprécie aussi juste le fait de passer de la position freinée à bras haut où je sens l’accélération, ce qui ne se sentait pas du tout avec mon ancienne voile!
Je vole dès que je peux, et j’espère faire mieux que l’année dernière (50 bornes mini en cross et >70h de vol), et je pense que mon aile va bien m’y aider!
Alors le plaisir est toujours là, mais loin de régresser, je suis quand même plus sur mes gardes et beaucoup plus présent sous mon aile que sous l’ancienne (je l’ai senti lors des 1ers vols avec : au bout d’une heure j’avais l’impression d’en avoir volé 4!)
Pas les sous pour faire un SIV ou encore un stage de pilotage, je fais donc des exercices à chaque vol, que ce soit du tangage, des 360°, des petits wings (pas encore over ça me fout les jetons!), et m’applique toujours à faire de beaux décos et attérros.
Quel bonheur d’avoir la voile qui après la ressource shoote vers l’avant et “BAM TEMPO!” (plutôt que la voile qui va faire une abattée et que je la laisse faire ou non s’amortit d’elle même…)
Je regrette juste de pas avoir acheté la voile que je voulais vraiment, faute de moyens ( 
Vincent)… j’ai acheté un prix et au final la voile qui va avec me convient… Tant mieux!
Attention je ne dis pas que c’est un exemple à suivre, c’est juste un petit résumé de mon expérience.
Bon vols à tous!
passer un certain stade d’evolution, il est peut etre plus pertinant de parler en heure de vol plutot que en nombre de vol …
J’aurais dit le contraire, mais chacun son point de vue.