Et la climato ?

Sans esprit critique quant à ton point de vue sur la situation globale de la planète et de l’humanité. Il me semble quand même que pour nombre d’enfants de nos aieuls au cours des siècles voire millénaires passés, la vie dans leur monde à eux n’était pas forcément un “épanouissement” même si Mère Nature était sans doute moins mise à mal.
Au départ ils risquaient de se faire manger par un tigre à dent de sabre quand cela n’était par le voisin de la caverne d’à côté.
Un peu plus tard, ils pouvaient suivant l’époque et l’endroit servir aux jeux de cirque, aux sacrifices à Dame Nature ou toute autres divinité, à construire des pyramides ou des cathédrales ou encore à travailler dans les mines, etc.
On ne va pas oublier qu’il n’a pas fallu attendre les nazis pour bruler des humains, que l’inquisition catholique s’y est très bien employé aussi et que les pogrom ne sont pas une invention soviétique du XXèm siècle.

Et pourtant la planète a continué à tourner et l’humanité à se dévelloper, du moins en nombre car pour ce qui est de “l’humanisme” le débat reste ouvert.

Alors oui, il me semble que cela serait bien que l’humain prenne conscience de sa fragilité et oeuvre pour la sécurité de la planète et l’avenir des siens présents et futurs.

Seulement, il suffit de constater ici sur ce forum parapente les réactions épidermiques que provoque le moindre appel à la conscience de notre fragilité de pilote et aux risque que l’on se fait courir mais aussi implicitement aux notres pour qui on compte et qui comptent sur nous pour leurs avenirs. Pour en arriver à la conclusion qu’il existe définitivement un univers entre nos voeux pieux (auxquels on croit sincèrement) et la réalité qui nous entoure et qui est aussi la notre.

Comme le dirait les Chevalier du fiel ; levons notre verre à tous ça, au trou de la sécu et à ceux qui le creusent…

:trinq:

@Wowo
Je te rejoins sur le fait que la vie de nos aïeuls n’était pas rose, du moins pour certains, tout comme elle ne l’est toujours pas quand on né pauvre au Bengladesh, en Somalie ou encore en France de nos jours.

L’humanité a fait de gros progrès et a bénéficié, dans l’ensemble, des avancées technologiques, le problème est que l’utilisation à des fins capitalistiques de cette même science est en train de nous mener dans le mur à vitesse grand V, les chiffres sont là, incontestables, et sont éloquents.

Je suis incapable de te dire la météo de demain, pourtant je peut te dire que l’hiver va être plus froid que l’été

Cette expression, je trouve, s’accorde tout à fait au GIEC. Et afin d’atténuer la volée de bois vert (sans jeu de mot) que je ne manquerai pas de prendre pour ce blasphème et dont je vous remercie par avance, je m’explique.

Sur le fond, il est évident que l’humanité crée du dégât. De mon point de vue très personnel, puisque, nous même nous permettons de juger les espèces en “bénéfiques” (ex: les gentilles abeilles et les gentils dauphins, ces rabouins des mers…) , “nuisibles” (ex: la taxifolia, le frelon asiatique…), “vecteur de parasites” (ex : la tique, le moustique…) … Une introspection un tant soit peu honnête nous permettrait de voir que nous avons l’insigne honneur de cumuler les titres de nuisible et vecteur de parasites (la taxifolia et le frelon asiat’ entre autres sont véhiculés par nos soins). Les quelques rares espèces pour lesquelles nous sommes “bénéfiques” se prélassent sur nos canapés et ont le talent de manipulation pour nos faire ouvrir les portes du jardin ou sortir faire le tour du pâté de maison au moment même où on allait apprendre que c’est zoro qui va gagner contre le sergent garcia.

Quant à la forme, il suffit de plonger dans les origines du Giec, de se pencher sur sa structure et sur son mode de fonctionnement pour s’apercevoir qu’il est tout sauf objectif.

A son origine était, avec l’honorable monsieur Reagan, la délicieuse madame Thatcher en pleine baston dure contre les mineurs et en pleine promotion du nucléaire. Toutes les conclusions du Giec avaient déjà été résumées dans un discours qu’elle tint avant même la création de ce groupe (ce qui ne veut pas dire que c’est faux, entendons nous ; la délicieuse était tout sauf idiote). La nature même du Giec est “intergouvernementale” et ce groupe fut créé à l’occasion d’un sommet du G7 en 1988 (cf. les grandes tendances de l’époque : chocs pétroliers, quasi guerre du golf, crise économique, nos bons glaciers en pleine forme…), mais le “rabachage” permanent nous le fait limite passer pour une ONG scientifiquement objective. Or sur https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/comprendre-giec on apprend :

“Le GIEC a pour mandat d’évaluer, sans parti pris et de manière méthodique et objective, l’information scientifique”
“Le GIEC n’est pas un laboratoire ni une structure commanditant et finançant ses propres recherches”
"Les États-membres peuvent contribuer volontairement au budget annuel du GIEC " (la France contribue pour 1/6 du budget sur 195 états membres)

“Les étapes successives de la préparation d’un rapport d’évaluation sont les suivantes :
Le GIEC, en réunion plénière, décide de préparer un rapport et en approuve le sommaire.
Les gouvernements et les organisations soumettent au GIEC la nomination de spécialistes, en fournissant notamment leurs curriculum vitae et leurs listes de publications.
Les bureaux des différents groupes de travail sélectionnent les auteurs.
Les auteurs rédigent un premier projet de rapport.
Ce projet est examiné par les spécialistes – examen 1 (8 semaines).
Les auteurs établissent un second projet de texte.
Cette seconde version est examinée par les spécialistes et par les gouvernements – examen 2 (8 semaines).
Les auteurs établissent la version définitive du rapport.
Les gouvernements examinent le résumé à l’attention des décideurs – examen 3 (8 semaines).
Les gouvernements réunis en assemblée plénière examinent le résumé à l’attention des décideurs, le texte final est adopté mot à mot à l’unanimité par les délégations gouvernementales et sous le contrôle des auteurs.”

En gros les gouvernements impliqués (le notre tout particulièrement) filent du budget aux scientifiques “adhérents” pour qu’ils turbinent sur un rapport qui sera controlé et corrigé de AàZ par les mécènes du groupe.

Le résultat donne quelque chose comme ça : https://www.youtube.com/watch?v=Cw6FlcvJm_8&feature=youtu.be

On ne s’embarrase pas d’explication ni de justification d’aucune sorte.
On glisse des lapsus (en est-ce un ?) comme à 12:23 diapo 16/27.
Et on constate à la diapo 5 que nous autres pays européens qui avons un capacité à s’autoflagéler sur le CO2 n’apparaissons même pas dans les bar-graphes. On se verra néanmoins encore offrir sans nul doute quelque éco-taxe-carbone, vignette crit air, malus CO2, TIPP augmentée… Tandis que l’Inde, les USA, la Chine, … S’en battent l’oeil.

Pendant ce temps, nos lobbys (je ne vous ferai pas l’affront de les citer) se portent à merveille. Nos dirigeants s’octroient paisiblement des avions pour un match de foot (le pain et les jeux), les pécheurs hollandais y vont du massacre à la haute tension en mer du nord, les anglais pourrissent la ressource de coquille, on kiffe Mosanto-Bayer, on se fiche comme de sa première chemise de se demander si l’huile de palme ne devrait pas être purement et simplement interdite, on ne se demande pas pourquoi on reçoit nos facture par mail (par soucis écologique) tandis que Leclerc par un cynisme hors du commun nous fait rapporter dans ses hyper les prospectus en papier glacé qu’on nous impose par tonnes et nous vend désormais les sacs encore moins biodégradables qu’on nous “donnait” hier… (mince, en aurais-je cité malgré moi ? )

Depuis tout petit j’ai toujours été fasciné par les escrocs. Je lisais enfant les livres de Pierre Belmarre, et y avait appris que l’arnaque parfaite est celle pour laquelle la victime par honte ou vice ne peut se retourner contre son escroc ; j’ai ainsi savouré l’histoire de l’homme qui vendit la tour Eiffel, celle de celui qui se fit payer par son logeur une planche à faux billets tant ses faux billets étaient parfaits (vu qu’ils étaient vrais), … Aussi je me délecte avec certes une petite odeur de pigeon sous mes ailes, de celle qui consiste, GIEC et quasi syndrome de stockolm à l’appui, à suivre celle du CO2.

ce message risque bien d’être mon chant du cygne du vario, je ne doute pas d’être crucifié sous peu pour “négationnisme”, “climato-scepticisme”, “écoloterrorisme” voire pire “manipulation”

A tous et toutes merci, D… reconnaitra les siens.

Ne soit pas si catégorique, j’ai appris sous peu et de source sure, “qu’il n’y a plus de saisons”

On a quand même une liberté d’expression, libre à toi d’être fier assumer ce point de vue que tu estimes être divergent…
Il est quand même difficile aujourd’hui de nier l’effet anthropique du réchauffement et l’existence d’une période particulière
que les biologistes estiment être la sixième extinction de masse.
La discussion est stérile car nous aurons jamais un consensus, personnellement ton cas m’intéresse, c’est toujours intéressant
la psychologie et jusqu’où le déni peut se retrancher…

Voilà ! T’as tout compris. Qui critique la forme de ce groupe nie bien évidemment tout le fond du problème.

Merci de ton intervention

Peux-tu citer une structure fonctionnant pour des gouvernements qui ne serait pas sous leur contrôle? En quoi le GIEC diffère des autres?

Et quel serait l’intérêt des gouvernements de nous faire croire à un réchauffement climatique n’existant pas ou de source non humaine? Quel serait plus particulièrement ceux de la Chine, de l’Inde et tous les pays aspirant à notre mode de vie?

Où as-tu vu que la Chine et l’Inde s’en battent l’oeil? Il faut ramener le CO2 par habitant et par consommateur pour faire les comparatifs… sinon en cela ne veut rien dire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_émissions_de_dioxyde_de_carbone_par_habitant
Ces données sont celles où sont produit le CO2, et le CO2 de notre consommation faite en Chine ne nous est pas attribué pourtant c’est bien le nôtre!

Je n’ai ni les compétences et encore moins la motivation pour vraiment prendre position, tels Vier ou toi par exemple, Pourtant sur un point au moins je me permets de réagir. Toi tu accuse le capitalisme et tu n’as sans doute pas tort MAIS est-ce que d’autres courants économiques (et politiques in-fine) ont vraiment prouvé être plus efficace pour aider l’humanité à accéder à un bonheur perenne ? Et ce ne sont pas les politico-économico-écologistes d’aujourd’hui qui me laissent espérer qu’ils y seraient plus doués (ou réellement motivés par le bonheur des autres)

Non ce ne sont pas les doctrines quelles qu’elles soient (à quelques exceptions près bien sûr) qui sont en causes mais bien les humains (une faction du moins mais souvent malheureusement la plus motivée) qui ne peuvent s’empêcher de vouloir les détourner à la réalisation de leur vision du bonheur ; le leur avant tout !

:trinq:

Pour répondre à ta première question, évidemment que, à part les chiens enragés, nul ne mord la main qui le nourrit. Néanmoins, le concept que les gouvernements attribuent les nominations d’experts pour l’étude considérée puis en corrigent la copie manque singulièrement d’objectivité scientifique.

Quel serait l’intérêt de nous faire croire à un réchauffement qui n’existe pas ? Encore une fois, de mon point de vue il n’est absolument pas question de ça ! Ni de notre caractère nuisible ! Mais c’est la dimension politique de la vache à lait à mauvaise conscience entretenue qui me chagrine. D’autant que pendant ce temps là on y va de bon coeur avec le massacre écologique chez nos voisins grâce à nos braves industries pétrolieres, agro-industrielles, … et même chez nous dans nos eaux, notre terre, etc… En gros on occulte le fond du problème avec un écran de fumée juteux.

Quant à ramener le CO2 par habitant, et le pondérer de notre consommation à la dégueulasse consistant à laisser produire chez les voisins, un gros point pour toi. Tu as tout à fait raison.

Néanmoins, pour avoir longtemps pratiqué la navigation en asie, et notamment en Chine (tout particulièrement sur le Yang tse) Il est évident que la fibre écologique n’est (n’était, j’ai arrêté en 2015) pas encore d’actualité. C’était à croire que les usines et PME locales tournaient en brûlant des pneus (ou alors ils étaient en permanence en grève tout en continuant de bosser), et accessoirement il est un fait indéniable : les résidus du traitement du fioul que l’on produit à bord des navires (pour simplifier on centrifuge le fioul à chaud pour en évacuer les restes d’eau et d’impuretées), en Europe on paie pour les évacuer afin qu’ils soient retraités (comme on le fait avec des huiles usagées) ; en Chine ils les achètent (potentiel calorifique oblige)…

Quant à l’Inde, hé bien je reprend mon mea-culpa, à vrai dire je ne puis en parler objectivement pour n’y être pas allé et j’accepte honnêtement ton argument visant à rapporter la quantité produite à la taille du pays et ses exportations chez les braves hypocrites que nous savons aussi être.

Le capitalisme et le libéralisme encouragent l’individualisme, comment pourrait-il être une réponse au problème actuel qui nécessite une action collective pour qu’elle soit efficace… en dehors d’un régime totalitaire?

Je ne me réclame d’aucune compétence en terme de climat, ni en terme d’écologie. Je suis juste fâché de voir l’odieux cynisme dont font part nos décideurs tout en nous donnant mauvaise conscience, tout en cautionnant d’autre part d’odieuses aberrations (avant de me faire là aussi cataloguer je ne suis ni “rouge” ni quoi que ce soit d’engagé et si certains ont cru déceler dans mes écrits précédent quelque catholicisme, c’est loupé aussi)

En gros je suis un con fâché d’être pris pour tel. Mais je l’assume et j’aimerais bien qu’à défaut d’être respecté on respecte REELLEMENT notre environnement au sens large du terme.

https://www.facebook.com/demotivateur/videos/287797145334824/

Pour être aller plusieurs fois en Chine depuis 2003, pour avoir rencontré des Chinois de classes moyennes et des gens très très fortunés, je peux t’assurer qu’ils désirent avoir un environnement similaire à ceux qu’ils rencontrent chez nous depuis qu’ils ont vu la différence dans leur voyage! Et le changement est en marche, je vois des progrès à chaque fois que j’y retourne.

Alors si tu vires climato-sino-optimiste et moi-climato-sino-septique (ou l’inverse, je ne sais plus où est l’optimisme ni le septicisme) on risque de se croiser souvent.

A l’occas’ on boit une pinte en passant ?

@ Fabrice, note s’il te plait qu’en aucun cas j’ai prétendu que capitalisme ou libéralisme seraient moins mauvais que les autres systèmes, je pense juste personnellement qu’aucun système conçu par l’homme ne sera bon car il se verra toujours récupéré et détourné pour faire avant tout le “bonheur” d’un petit nombre au détriment du grand nombre.

Après il me semble comprendre Vier. Il est évident que le problème réel de notre comportement auto-destructeur d’humain mériterait d’être revu et ce pourquoi pas en 1er lieu sur l’aspect écologie bien que par exemple, le coté guerrier et exploitation de l’homme par l’homme le mériterait tout autant MAIS personnellement que nos politiciens de tout bord et peut-être même plus ceux qui se réclament d’avoir avant tout la fibre écologiste et sociale. Que tous ces politiciens n’ont qu’un seul et véritable impératif, c’est de s’assurer de disposer d’une herbe plus verte que le voisin.

Un nom parmi pleins d’autres possible : Nicolas H. qui est avant un homme d’affaire averti et un opportuniste… sympathique sans doute mais pas plus crédible que les autres.

C’est bien ce que je dis, celui qui peut choisir, choisi et de toute façon tans pis pour les autres car ceux que tu cites ici, sont certainement dans une approche plus libérale voire capitaliste que l’image que l’on peut avoir du chinois moyen.

:sors:

@wowo
Si nos politiques sont si loin de l’exemplarité qu’ils devraient démontrer c’est bien par le fait que nous acceptons trop facilement leurs abus. Si nous avions l’exigence nécessaire avec tout dirigeant alors il en serait de même avec ceux en haut de l’État par répercussion. Il faut donc agir à notre niveau, avec ceux politiques ou non sur lesquels nous avons une influence directe. Ensuite ceux-ci auront la même exigence sur ceux qu’ils côtoient… et ainsi de suite.

+@Vier
Les Chinois ou les Indiens veulent notre confort individuel mais veulent aussi un environnement propre comme le nôtre même s’ils ignorent en partie que nos rivières ou notre ciel sont aussi pollués. Bref, ils nous prennent comme référence et font une pression sur leurs États. Les mêmes réveils se produisent au Brésil et certainement ailleurs.
Donc il n’y a aucune raison pour un pays aussi visité que la France d’attendre les autres pour se lancer dans une monde écologiste avant-gardiste puisqu’elle servira d’inspiration à d’autres!
La manipulation est plus dans “on ne peut rien faire tout seul”.