[Etait "Sigma 10"] Progresser ça veut dire quoi?

Je me doutais que ce genre de réponse arriverai :smiley:

Donc pour répondre à Fraclo:
J’ai aussi déjà regardé la CFD (région Est-Vosges, car il faut comparer ce qui est comparable, les Alpes c’est de toute évidence plus “facile” pour du vol de distance")

Pour mettre tout le monde d’accord et sans me vanter car je n’aime pas faire cela je détiens à ce jour la plus grande distance parcourue (officiellement) avec une Iota au départ du département 68 (oui maintenant je suis démasqué ! :lol: Je suis Christophe :stuck_out_tongue: )

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Ah oui totalement d’accord. Enfin dans mon cas je changerais ptet car au bout de 300h l’aile sera rincée ^^.

Non non. On était partis pour un vol certes musclé mais pas à ce point. Finalement a^rès s’être bien battus et avons atterri où nous voulions sans dommage et en tenant compte du gradient de vent, de la ligne électrique, du champ de l’agriculteur, de la route et des arbres, oui finalement on a bien appris et donc progressé : gestion mentale et technique. Je ne dis pas que c’était volontaire mais voilà c’était un bon “exercice”.

en plus ne serait-elle pas verte ? :canape:

L’analyse et la compréhension de l’aérologie, on a eu le temps (à deux puis trois) de la faire au déco. Au départ, rafales fortes. Dont une qui me tire en arrière alors que j’étais juste en train de m’équiper. La prévol était faite mais même pas en position de décollage. Je finissais de mettre mes sangles de sellette. Ca m’a calmé et les deux autres pilotes aussi. Puis l’un des pilotes a sorti sa Little Cloud 18 et a joué avec le vent. Ca bougeait pas mal. On a attendu en le regardant. Puis au lieu de faire un n-ième touch and go, on a vu la voile s’enfoncer vers l’atterro. Plus de gaz et les bourrasques se sont calmées; on a observé les cycles puis la balise piou-piou. Une bonne vingtaine de minutes après c’était calmé et le reste s’est enchaîné. On savait - je savais que le vol n’allait pas être nécessairement plaisant (laminaire) - mais les éoliennes au lointain, les branches des arbres en haut du déco et celles des arbres en dessous du déco laissaient penser que le plus dur était passé et on comprenait ce qu’il se passait (c’était plus régulier avec le soleil que sous les passages nuageux). Les oiseaux aussi étaient de sortie. On a juste pas pensé que l’on allait être contré aussi fort et que ça allait bouger un peu dans tous les sens.
Pourquoi je n’aurais pas décollé avec une Hook ? parce que je savais que ma marge serait inexistante en cas de renforcement. Le troisième gars avec sa Rush 4 nous a vus être scotchés et a laissé tomber.
Pourquoi ai-je décollé avec l’Artik ? Car je savais que la voile pénétrerait mieux et que s’il fallait l’accélérateur était là pour aller poser (ce qui fut le cas).
Manger sa marge ? C’était un vol en local et comme les nuages en haut ne défilaient pas si vite que ça, on savait que l’on n’allait pas reculer dès le début. De toute façon je n’aurais pas décollé. Faire tout un vol à l’accélérateur ? non bien sûr mais là n’était pas le but. D’ailleurs j’ai décollé “normalement” sans arrachage sans devoir avancer vers la voile de 10 mètres.
Si c’était à refaire ? dans les mêmes conditions aérologiques ? je le referais. Maintenant savoir que le vol ne durera que 10 minutes en étant brassé et contré et voler 1h tranquillement en prenant des photos, là cela dépendrait de la forme et de l’envie du jour.

Jolis vols :wink: je comprends ton envie, besoin de changer de catégorie d’aile. :slight_smile: Bientôt les 100 et plus :wink:

:coucou: Guy

Christophe, pour en revenir au débat, je pense que si tu restes plus longtemps sous ta Iota, tu sera obligé d’optimiser encore plus ton pilotage et tes décisions pour atteindre ton objectif de 100 km. Si tu passes sur une machine plus perf, le gain de perf risque de ne pas te pousser à cette “optimisation”. Le pilotage sera plus sollicité (facteur de stress) pour maintenir l’aile dans son domaine de vol ^^.

Comme le pense Slov4 et d’autres, si on est dans l’idée que pour faire du soaring, c’est la catégorie d’homologation de la voile qui évite de finir dans les arbres. On est dans le déni de la réalité des conditions du moment et/ou de ses réelles compétences. Bref on s’auto-persuade en tentant de persuader les autres (le violon cité par 777)

Le pilote d’exeption dont parle Med et Aerotibo à 17 ans. Son avis ne s’applique que à lui même s’il le donne en toute bonne foi. Car il parle avec la vision de sa pratique avec un volume énorme d’heures passés sous sa voile en l’air et au sol depuis avant ses dix ans en bénéficiant d’un encadrement et d’un entourage d’experts. Il est assurement capable de faire 100 km dans les Vosges avec une Alpha 6 même si forcément, à son âge et son niveau, il préfère les faire sous sa Zeno.
Le prendre comme référence pour sa passion du parapente, sa volonté à progresser et à travailler pour, oui cela est très bien. Le prendre comme référence pour l’imiter, je dis attention ; le retour sur terre peut être douloureux.

En vol et en vol de distance, le plus important est et reste le placement dans la masse d’air, il conditionne tout ; la montée au plaf, la transition, le cheminement et l’attente quand elle est neccessaire et même la prospection si on sait et si on se donne la peine d’essayer de lire la masse d’air (et pour savoir, il faut se donner la peine…)

Après la bonne utilisation de la masse d’air vient la bonne utilisation de la machine autant à tourner avec qu’à la ralentir, qu’à l’accélérer (cf ; http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/ou-trouver-les-polaires-de-vitesse-dune-aile-t46092.0.html;msg578053#msg578053 et il y a plusieurs autres fils qui traite de cela)

La performance d’un outil quel qu’il soit ne vaut que ce que vaut l’artisan qui l’utilise.

Edit ; félicitations Christophe car c’est une belle perf dans les Vosges et ce qu’importe la machine mais pour autant rien n’assure que sous une autre machine, tu aurais forcément fait mieux ou même moins bien. Si tu es convaincu que ton plaisir et aussi ta progression seront meilleurs sous une machine plus perf et que tu te sens prêts, lance toi, mais ne le fait pas en pensant que cest LA solution pour améliorer tes perf perso. Ne mélange pas performances et progression, l’une favorise les autres qui elles ne témoignent pas forcément de celle-ci.

Bonne journée,

@ M@tthieu, il me semble que si tu étais adepte de paint-ball, pour t’entraîner tu voudrais le faire à balles réelles pour être certain d’en faire de “bons” exercices.
:sors:

Oui et non, car on prend pas mal de risques en B (près du relief, mode survie en allant chercher un thermique sous le vent ou lutter face au vent par exemple), alors que c’est tellement plus “facile” en C (je ne parle pas de la sortie du domaine de vol) de monter et planer et de forcer certains verrous.
Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs, donc fais-le comme tu le sens sans être influencé par les autres. La vérité se trouve quelque part enfouie en toi :wink:
Wowo, j’ai horreur des armes… :ppte:

Et pour relativiser un peu l’apport de la machine par rapport au pilote en termes de performances possibles.

http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2015/vol/20197816

113 km en 2016 dans les Vosges sous un A de conception 2005 !

Ah non, je crois que Christophe parlait d’un pilote qui volait avant que Flav soit né et que je connais aussi.

Comme dit, personne ne dit ici que c’est impossible de faire 100 ou mm 150 bornes en ENA dans les vosges. Tu est un peu HS.

concernant les “avis”, un des soucis de notre belle activité, c’est que les pilotes qui se sont pris des cartons, y compris des tops pilotes, ne sont pas aussi bavards pour décrire les inconvénients d’une “progression” basée sur des voiles plus pointues.

et sans meme parler de cartons, on n’entend pas beaucoup les gars qui sont passés sous une voile plus pointue, et qui n’arrivent toujours pas à suivre ou atteindre leur “objectif” …
on n’entend pas non plus bcp les gars qui ont pu avoir le niveau et qui, volant moins, gardent une voile un peu trop pointue pour leur niveau réel.
y a pas de honte, et puis on les ménagent, parce que c’est tj bien d’avoir des gars pour les navettes et les recups :slight_smile:

donc forcément sur un forum, on essaye d’équilibrer la part de ces grands muets :wink:
c’est bien de regarder la CFD, mais maintenant c’est utile aussi de garder un oeil par là : http://federation.ffvl.fr/pages/d-clarations-d-accidents
et forcément ça fait un peu rabat-joie :init:

Tu as ça aussi :wink:

http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2015/vol/20190930

Et pour rebondir sur ce que dit pseudo, je suis passé d’une spiruline gt à la iota, au début très content, puis petit à petit j’ai senti quand meme que j’étais pas toujours au top sous mon aile, il m’aura fallu 70h dessous (c’est long) pour palier la différence entre les deux ailes. A ce jour c’est fait et je vol sereins mais avec le recul ça n’a pas toujours été top moumoute sous la voile.

Wowo , j’ai fait le vol avec Cyrille ce jour là ,
Sa A de 2005 avait 8 d’allongement des trimes et un accélérateur avec un sticker ABAC …
je suis , je suis ??? Une icepeak 5 … :mdr:

Effectivement ce n’est pas moi … Aérotibo tu as raison …

C’est toi qui vois… Tu nous diras si tu trouves vraiment des différences. Perso j’en doute, la iota étant quasiment une C. Peut être que tu feras les 100 bornes cette année mais tu ne sauras jamais si c’est lié à la décantation de la saison dernière ou à ta prochaine voile.
Tu passes une Iota à Maurer il doit bien claquer 200 bornes dans les Vosges :sors:

En tout cas c’est la première fois que j’entends dire qu’un pilote se sent limité avec sa iota…

Maintenant que je suis où je suis, que je vois ce que je vois et que je sais ce que je sais,… je dois constater que effectivement c’est une pratique “courante” de faire un vol avec une voile et de déclarer avec une autre ! Triste CFD :frowning:

Pour soulever le doute non ce n’est pas Flavio.-F68 qui me pousse à changer d’aile, on ne va pas revenir là-dessus, là n’est pas la question.
Des B qui font 100km dans les Vosges, va falloir creuser profond pour en trouver, alors des A … je vais voir s’il y a des déclarations sur la CFD.
Effectivement le vol de Cyrille déclaré avec une A c’est un leurre :bu: :mrgreen: … ce jour là il avait une bien une Icepeak :trinq:

Prenons ton raisonnement par l’absurde : puisque Chrigel peut faire n’importe quel triangle FAI de 2OO bornes dans les Vosges ou 300 dans les Alpes ou… 150 dans les Pyrénées ROTFL, pourquoi est-ce que les constructeurs s’échinent à vouloir faire des B et C et D de plus en plus perfomrantes et sûres ? :grat:
Personne ne pourrait / devrait acheter une B, C, D s’il ne prouve pas qu’il a fait un triangle digne de ce nom ?
Attention, je ne dis pas qu’il faut voler en serrant les fesses tout le temps et en craignant de tirer le secours à chaque sortie. Ce n’est pas ce que je préconise… le vol paisible et serein est une source de plaisir…aussi :wink:

C’est pour ça que la CFD je m’en fiche un peu… déjà s’il y avait les conditions météos inscrites pour chaque vol…cela changerait beaucoup les “objectifs”. Mais cette CFD doit être trouve une source de renseignements, pas de modèle à battre. Quand on fait une belle trace, combien d’essais auparavant ? Combien de voiles en l’air ? seul ou avec d’autres ? etc…

Voici les vols de plus de 77km déclarés la saison dernière en catégorie B … ça laisser songeur: Cyrille est encore présent avec une Bali, je ne sais pas si c’est la voile utilisée ce jour là … j’en doute.

La meilleure voile en A à fait 30km

http://parapente.ffvl.fr/cfd/selectionner-les-vols?requete_filtre=eNrtlt9q2zAUxl_F-GbdRcDHSZzYoYM0WSEwerGG3gaRKKlAsb1YCoPSB-pz9MV2jnSqMcejpe3FBr2K9NOfo-9I53NEMSzuVJFMRJEVdw324q2SehNPmgJS7Gi1uzXXUjRVSQzHjTJaUjsr4muheGBUxFUtD6J0S3Hl-XnARlVlE2OIIYVAtJFbYbWhCYMiThPou3h5ETdSy7VZ1QfZyNIIWsmh_Ah3bsVRlbt4Qif3B-Uoq60WhkLhZndu99Jq7XbH9pmwa1tGW6XNQX6m5ZDnOQ5iZGr10iRJCNOvx9QiDIwhYCCcMk4DTgn3GfcD7hMeMB4EPCA8ZDwMeEg4Y5wFnBEeMR4FPCI8ZjwOeEw4Z5wHTCqBVUJQCaQSWCUElUAqgVVCUAmkElglBJVAKoFVQlAJpBJYJQSVQCqBVUJQCaQSUOV9-_l83On_f6f3T-XqvGJVir188hq5Ezo6M_KnoXt0XnMU2srfNoHh7lXR7zKrjFylvrL7tkvRzvPHh1ocjNyjp7zFrJIifsaoeMYLLOqqFfBq8srU4HA2domBThsnCaoxy8q0UzP2I6Jcy86sfPmXs0LRLEIl7SGqbORSJDqSMxr55Iy7koPt6XK1mJ-8GjzETJjHh12FEaLNJ6F0R5IAn8475egVn7j0ZXaY-A2FRdI44sGU0ubdwT-GCwd6zhmGXtWFqrWg50Fl51bNaJKbMvCr5g70nHE420jxrLPFzbdoVu1riSnFU0czLRoXPOfszqU2wuPouq4OJkjFeyhxxW21r3S1s48PLrzzL1L4Xe3URvJKZ0DOw06G0q4vyEfKnkvZ3-ote3Kh0u6x6n7YUyfCakh9reWd_yf7KPJyfrmazpaLm8Xya7vosDima6OOCuvuLTaN-6DdixrLS7571aUsa0OXwQpCux35z_7Jc3zLXq_8WrR3-QXcK24y