Et qu est ce que tu trouves de positivement subversif a démonter les portiques ecotaxe bretons ?
Etienne Chouard
[quote=“nairolf,post:98,topic:50034”]
tu as du mal comprendre :mrgreen:
les tirés au sort sont une assemblée qui proposent les lois et une autre qui contrôle.
les exécutants (anciennement équipe gouvernementale) sont choisi et embauché en fonction de leurs compétences. Ils sont des serviteurs pas des maitres.
personne n’a jamais imaginé que les tirés au sort soient l’exécutif
Ben meme qu’ils soient le legislatif me semble vraiment complexe a mettre en oeuvre.
Le gouvernement n’a pas qu une action executive, il propose aussi des lois !
c’est pour cela qu’il faut réécrire la constitution :mrgreen:
Pour que le gouvernement n’ai plus de prerogative de propositions de lois ?
pour que nous soyons égaux en politique et décisions
puisque nous ne le serons jamais en richesse, intelligence, force physique, beauté, santé, capacité à faire des cross de 100 bornes, etc
Est il souhaitable que tous le monde ait les meme prerogatives de descisions politiques dans tous les domaines, quelque soient leur competences sur les sujets ?
[quote]Par ailleurs, l’écrivain qualifie de “saloperie pure et simple” le projet de loi pénalisant les clients de prostituées. “Elles adorent leur métier et empêcher ces filles d’exercer est une première saloperie considérable”, dit-il.
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:shock:
Cela me parait de toute façon préférable à des individus compétents aux services des riches. Pas toi ?
pour prendre des décisions, rien n’empêche de se rendre compétents en s’instruisant sur le sujet.
Est ce possible ?
Est ce que le niveau de competence necessaire pour prendre une decision pertinente est accessible a des personne designees par tirage au sort ?
Il faudrait d’abord démontrer que les personnes en place (au niveau de l’Assemblée) soient plsu compétentes que les autres, et surtout plus aptes à faire de vrai choix, et non pas ceux guidés par un appareil et une ambition politiques.
N’oublions pas aussi que le politique passe une grande partie de son temps à préparer ses élections, à chercher à les financer…
Belle économie… et une source de corruption en moins.
Pourquoi les ouvriers, les paysans, les caissières, … ne sont-ils pas représentés à l’Assemblée ou dans la plupart de nos “représentations” nationales ou locales?
Pourquoi devons-nous choisir entre 2 personnes qu’on nous impose quand nous pensons que ces 2 là ne sont pas digne, apte ou compétentes pour cette fonction? Nous pourrions en choisir un autre à la place du choix d’un parti!
:shock:
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Oui pareil : pas sur que les filles de Domene soient du même avis ! :affraid:
Oui pareil : pas sur que les filles de Domene soient du même avis ! :affraid:
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ben plutôt que tout le monde parle en leur nom, il en faut un qui se dévoue et aille leur demander (et faire un sondage représentatif si possible hein)
Pour moi c’est la clé du problème, aujourd’hui je dirais non, mais peut-être qu’en mettant l’accent beaucoup plus sur l’éducation, la science… etc d’ici une ou deux générations on pourrait être dans une société où un tirage au sort aurait de bonne chances de trouver quelques gars avec assez de compétences pour se former rapidement. Il faudrait que ce soit très progressif, à long terme. En tout cas, il faudrait dès aujourd’hui commencer à réimpliquer les citoyens dans la politique en leur demandant leur avis plus souvent - votations - et en respectant leur décision. Je suis peut-être naïf, mais je crois qu’à partir du moment où on sent que notre avis à une importance on se responsabilise et on s’instruit tout seul avant de le donner.
D’un autre côté, je ne crois pas que changer la constitution ou voter de nouvelles lois soit la manière optimale de changer de monde, et la révolution encore moins. Ce qui marche le mieux c’est l’initiative personnelle dans un modèle collaboratif. On a une bonne idée, on fait des tests dans son coin et on met en place une preuve de concept, ça attire quelques gars qui filent un coup de main, puis une dizaine d’années plus tard notre bonne idée est devenue la norme et le gouvernement n’a plus d’autre choix que d’adapter la législation pour lui faire une place. Des exemples concrets ? Le logiciel libre, qui n’intéressait que les idéologues il y a encore une quinzaine d’années et qui est devenu la norme aujourd’hui dans le monde de l’informatique. OpenStreetMap : début en 2007, aujourd’hui considéré comme un modèle à suivre pour le projet de modernisation de l’état (avant hier le président d’OSM France était invité par le président de la république). OpenMeteoData : deux ans d’ancienneté, ça a fait ses débuts sur ce forum, et ça a fait réagir Météo France et réfléchir le législateur sur le mode de financement des services publiques presque immédiatement. On croise les droits pour que les Fablabs mettent à genou le concept de brevet et que les outils de partage P2P finissent par profondément modifier ou faire disparaitre le concept propriété intellectuelle, à mon avis c’est inéluctable.
Bref, quelque soit la solution il faut commencer à expérimenter toutes les voies possibles aujourd’hui à petite échelle et toujours penser à long terme, se méfier des promesses de changement immédiat.
ben plutôt que tout le monde parle en leur nom, il en faut un qui se dévoue et aille leur demander (et faire un sondage représentatif si possible hein)
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C’est plutôt elles qui ont l’habitude de nous demander! :ange:
Attention, je ne dis pas qu’il suffit d’avoir un bonne idée pour changer le monde, il faut aussi mettre les mains dans le cambouis. Dans les exemples que je cite il y a toujours eu un gars seul au début qui y a consacré quelques milliers d’heures (voir toute sa carrière) avant que ça n’attire l’attention de quelqu’un.
tu dois avoir raison :grat:
Jérôme Cahuzac en temps que chirurgien avait toutes les compétences pour être ministre délégué chargé du Budget
il était même vachement compétent pour les évasions fiscales
:mdr: