Evolution des homologations, lançons le débat :-)

En fait pour ma part, je ne pense pas que ce soit la norme qui devrait forcément être modifiée.

Une norme a impérativement besoin de tests reproductible pour l’évaluation des produits et il est évident, il me semble en tous les cas, que l’on ne puisse pas encore provoquer des turbulences réelles pour tester la résistance de l’aile aux fermetures (par ex.) et que seul des exercices provoqués dans un cadre normalisé peuvent servir aux test d’évaluation.

D’évaluation de la capacité autonome de retour en vol de la voile dans un cadre normalisé et non pas de sa capacité à rester dans son domaine de vol dans le cadre réel de son utilisateur avec un pilote qui n’est pas non plus capable de se comporter comme le pilote-test.

Non, là ou pour moi les choses devraient changer, c’est sur l’information au public-pilote-consommateur/client sur le fait ne répond pas/plus à son objectif d’informer le pilote quand aux exigences qu’une voile fait à son pilote.

Bien sûr que cela devrait déjà être une obligation déshonnêteté faite aux constructeurs mais le marketing se conjugue mal avec une véritable sincérité. La publicité est le sera toujours avant tout fait pour faire rêver et… vendre.

Bien sûr que l’on pourrait se dire que les commerçants du secteur devraient se charger de cette mission. Seulement là aussi celui qui va refuser de vendre telle ou telle voile à tel ou tel pilote sous prétexte qu’il ne pense pas que celui-ci remplisse les conditions de compétences pour répondre aux exigences de la voile, au-delà que ce n’est sans doute déjà pas légal, verrait à coup sûr le même pilote le dimanche d’après au déco avec la voile convoitée achetée ailleurs.

Donc a y qui devrait revenir une telle mission d’utilité publique ?

Le DHV avec ses Saféty-tests ne règle pas le problème en soi car il ne teste pas forcément toutes les ailes du marché mais il attire l’attention sur le fait que la lettre d’homologation ne garantit en rien sur les exigences que la voile aura envers son pilote lambda dans des conditions réelles de vol.

Si au niveau européen, une mutualisation d’idées, d’expériences et de moyen (on peut toujours rêver) pouvait se faire entre nous et nos cousins germains cela pourrait être le début d’une démarche qui s’étendrait et obligerait le marché à informer, sans avoir à lire entre les lignes, sans qu’un pilote puisse juste lire ce qui lui plait, sur les vraies exigences que telle ou telle aile muni de telle ou telle sellette (on peut toujours rêver, bis) fait à son pilote.

Le minimum à souhaiter c’est que tout pilote aussi débutant soit-il ou confirmé qu’il se croit, soit convaincu que pour notre matos la règle est simple : Pour une même génération ou encore de générations très proches, tout pourcentage de gain en perf s’accompagne d’un pourcentage à minima égal d’augmentation d’exigences faites au pilote.

Comme pour ce qui est des placements financiers, pour espérer plus de perf il faut accepter et en être capable, plus de risques.

Et aussi comme pour les placement financiers, les promesses de très gros gains sans prise de risque ne sont que des mirages et des chants de sirènes (et là en toute sincérité, on devrait admettre que ces mirages et chants de sirènes sont autant du à nos capacités d’auto-persuasion que au travail de marketing du secteur qui à besoin que notre matériel se renouvèle encore plus vite qu’il ne s’use et/ou se démode.

:trinq:

Arf wowo, c’est pas toi qui l’a mise en gras, c’est moi :twisted: tiens même maintenant je la mets en gras et en rouge [quote] Aussi des comparaisons entre les chiffres de l’accidentalité et là il n’y a pas photo même si évidemment les comparaisons des chiffres bruts sans précisions sur qui est comptabilisé chez eux (à priori tous Allemands et étrangers) alors que chez nous il est question que des licenciés, laisse de la place à toutes les interprétations imaginables.
[/quote]

Donc que les allemands sont meilleurs.

C’est peut-être un peu de la mauvaise foi et peut être beaucoup de naïveté. Dis moi : si par hasard nous constations qu’il y avait moins d’accident en Ile de France qu’en Savoie/Haute Savoie, devrions nous en conclure que le système est mieux en Ile de France ?
Tu as les classement par pays … du monde ?

Ce genre de chiffre ne permettent en aucun cas de tirer les conclusion dans le sens où tu l’indiques.
Petite rectif : le nombre de décès en france comptabilise pourtant bien un non licencié qui s’est tué le 1er janvier.

Bon ben on va peut-être attendre alors.

:+1:

c’est pas pour ça qu’on va en déduire que les allemands sont meilleurs en gestion des fermetures que les français…ou que le safety test est mieux que la norme EN.

N’empêche, j’avais trouvé le premier message de ce fil très intéressant et il me semble que les questions qui y ont été posées n’ont pas trouvé réponse dans le développement du fil qui finit une fois de plus par dériver vers une comparaison stérile du système Allemand/Français. Et les espagnoles, les suédois, les italiens, les suisses etc… y z’en pensent quoi eux ? il y a des accidents chez eux ?

Pareil mais j’aime pas la bière :oops:

@ Plumocum,

Comme j’avais mis en gras d’autres de mes passages, j’ai cru sincèrement en avoir fait autant pour celui à l’idée que cela soulèvera des objections et ma foi je ne l’ai pas vérifié (j’ai aussi mon coté naïf)

Oui, il faut penser que globalement les parapentistes allemands sont meilleurs que nous en tant que pilotes puisqu’ils s’accidentent et se tuent moins que nous en pratiquant leur loisir. En tous les cas meilleurs dans le sens ou pour la valeur du pratiquant loisir se juge avant tout à sa capacité de prendre su plaisir sans pour cela laisser derrière lui des orphelins ou veufs/veuves éplorés ou de finir avec une pratique handi-sport.

Quand tu avance ton exemple de comparaison entre pilote d’IdF et des Savoie, tu fais assurément preuve de mauvaise foi car tu réduits encore plus le panel statistique disponible. Mais tu veux absolument défendre ta pensée alors pourquoi pas mais dans ce cas as-tu pris soin de :

:mdr:

Après tu es libre de tirer les conclusions que tu veux et moi de mon coté les miennes, non ?

Par exemple le décédé du 01/01/2017 non-licencié au moment de son accident était présent dans le tableau des accidents mortels mis à disposition sur le site de la FFVL par Flying’Enclume (merci pour son investissement dans le domaine de la sécurité) mais pour autant ne se voit pas comptabilisé dans les statistiques parapente FFVL pas plus que le ou les deltistes et autres non-licenciés français et étrangers. Mais si le sujet t’intéresse vraiment, tu fera surement l’effort de trouver les chiffres qui conforterons tes arguments.

Un autre point intéressante de la rencontre FFVL/DHV est le constat fait qu’au niveau européen la France totalise pratiquement la moitié des déclarations d’accidents (~2000/~4000) Donc une banque de données sur le sujet de l’accidentalité existe bien en Europe et elle finira par être publique un jour ou l’autre. Un des soucis étant l’harmonisation des déclarations, les allemands sont clairement plus ouverts pour regarder en face les causes d’un accident et aussi pour en parler publiquement derrière. Encore une question de culture…

Et note que je n’ai jamais prétendu que les Allemands seraient meilleurs que nous en gestion de fermetures, c’est aussi depuis toujours la cause principales des accidents en phase de vol. Mais ils ont identifié les causes de la cause et communiqué à propos : conditions météo et/ou aéro trop chaudes surtout ramené au niveau de compétences réelles du pilote et/ou inadéquation avec le matériel mais aussi placement erroné dans la masse d’air par manque de compétences et/ou de réflexions (pilote qui sait/dit “il faut pas aller, il faut pas faire” et qui y va ou fait quand même, etc.

Moi je compare avec les Allemands car c’est le modèle que je connais du fait de la proximité, je laisse le soins à ceux qui connaissent de nous parler des Espagnols, des Suédois, des Italiens, des Suisses etc…

Maintenant une question pour toi, si trouve cette comparaison France-Allemagne si stérile, pourquoi alimentes tu le débats pour le signaler plutôt que la rendre plus intéressante en apportant des pistes de réflexions au-lieu seulement vouloir dire que ; NON, cela n’a pas d’intérêt (à tes yeux)

Perso comme je trouve le sujet intéressant même dans son développement actuel qui me semble tout de même alimenter la discussion dans le sens du post originel, eh bien… je continues.

:bisous: si tu préféres à :trinq:

Décidément tu ne veux pas comprendre : la citation indiquée exprime bien ma pensée en revanche ma comparaison IDF/Savoie c’est un peu pour caricaturer la tienne. Bon c’est pas grave.

Pas compliqué la fédé donne tout : 2017 ici https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/Plaquette%20statistiques%202017-def.pdf
les autres années ici https://federation.ffvl.fr/actus/statistiques-federales

Tout y est : parapente/delta confondus ou séparés. Effectivement il n’y a pas les touristes ou les non licenciés.
Par contre j’ai toujours pas vu ceux des allemands.

579 déclarations 2017 toutes activités toutes gravités confondues, on est loin de la moitié (env 2000/ env 4000)

ça c’est une bonne nouvelle.

Ben je vois pas : 1 j’ai toujours pas vu les tableaux allemands. 2/ c’est pas assez clair le compte rendu de la fédé ? si à cela on ajoute le tableau excel détaillant toutes les déclarations d’accident que j’ai la flemme d’aller chercher de suite je ne vois pas comment on peut taxer la fédé d’obscurantisme à ce sujet. Pas plus fermé que les allemands en tout cas.

J’alimente le débats afin que tu puisse y amener une vraie réflexion intéressante :twisted:
Et surtout pour répondre au sujet de ta comparaison avec les allemands : 1/ je ne vois pas en quoi ma position est moins intéressante que la tienne.
2/ le modèle allemand qu’on nous rabâche continuellement sur tout les secteurs comme étant LE modèle que nous autres stupides français devrions pomper pour vivre mieux me les gonfle mheumheu.
Moi je suis très content de notre façon de faire. Et ça me saoule qu’on cherche à me faire culpabiliser d’aimer ma liberté et la manière qu’ont les français de pratiquer le vol libre où de vivre tout court… :boude:
3/ on voit bien qd même que les allemands savent tricher aussi pour défendre leurs intérêts. En dehors leur magnifique industrie automobile dont tout le monde nous vantait les vertus et la réussite mais truquée pour berner le système je viens d’apprendre dans ce fil que même de DHV truquait les cartes pour favoriser leurs marques. ça leur va bien maintenant de faire comme ci…

Bref : merde au modèle allemand.
et :forum:

https://www.dhv.de/web/piloteninfos/sicherheit-und-technik/unfallforschung/unfall-jahresstatistik/

((@)) Plumocum, décidément tu dois être tellement obsédé d’infirmer mes propos que tu ne te rends pas compte (à moins que ce soit volontaire ?) par exemple du smiley qui suivait ma phrase pour te faire remarquer ma caricature de ta caricature. Bon c’est pas grave. :mdr:

Tiens pour te permettre de creuser et approfondir le sujet et le débat (notez que pour un certain nombre de pages, on peut cliquer sur le drapeau anglais en haut à droite :

Le site du DHV :
https://www.dhv.de/web/home-deutsch/

L’onglet “Information des pilotes” :
https://www.dhv.de/web/piloteninfos/

L’onglet “Sécurité et Technique” :
https://www.dhv.de/web/piloteninfos/sicherheit-und-technik/

L’onglet “Accidentologie” :
https://www.dhv.de/web/piloteninfos/sicherheit-und-technik/

L’onglet “Rapports d’analyses d’accidents par année civile” :
https://www.dhv.de/web/piloteninfos/sicherheit-und-technik/unfallforschung/unfallberichte/

L’onglet “Statistiques de l’accidentalité par année civile différencié Parapente/Delta” :
https://www.dhv.de/web/piloteninfos/sicherheit-und-technik/unfallforschung/unfall-jahresstatistik/

L’onglet “Analyses d’accident avec vidéos commentées” :
https://www.dhv.de/web/piloteninfos/sicherheit-und-technik/unfallforschung/unfallvideos-mit-analyse/

Je te laisse fouiller sans te proposer de traduire au vu du peu de confiance que tu témoignes à mes dires, Google sera ton ami…

Ce ratio de 2000/4000 est dans la synthèse de la réunion FFVL/DHV, porte t-il sur l’alimentation de cette base de données depuis sa création (3 ou 4 ans par ex.) ? Je ne peux pas te répondre ce n’est pas précisé. Mais comme tu le dis aussi, l’existence même de cette base de donnée est un signe que la sécurité en vol-libre devient un enjeu européen et, oui c’est une bonne chose.
L’histoire du souci d’harmonisation est que les informations fournies de part et d’autres du Rhin ne sont pas les mêmes et ne permette pas encore d’exploiter la base de données de façon optimale. Comme ci-avant, il n’y a pas plus de précision si ce n’est que la FFVL va s’appliquer à rejoindre dans l’alimentation en information le modèle européen/allemand qui est plus renseigné. Si tu va regarder quelques analyses d’accident du DHV (cf, les liens donnés) tu te rendras compte de la nuance qui existe dans les “détails” entre une de leur analyse publique et une ligne du tableau Excell (qui est déjà une grande 1ère que l’on doit à Flying’Enclume)

Enfin ou est-ce que tu m’as vu écrire que je trouvais ta position est moins intéressante que la mienne. Depuis le début de nos échanges c’est bien toi qui essayes d’infirmer mes contributions. Je ne fais que te répondre par respect. Au contraire il me semble même avoir écrit ; […] comme je trouve le sujet intéressant même dans son développement actuel qui me semble tout de même alimenter la discussion dans le sens du post originel, eh bien… je continues. Cela veut bien dire que tes interventions mêmes si elles ne rejoignent pas les miennes, sont intéressantes pour alimenter et faire vivre le débat.

De même, ou est ce que j’aurais écrit que le modèle allemand me semblait meilleurs ? Non et je peux te trouver des dizaines de posts de ma part ou j’affirme haut et fort que la France est le plus beau pays pour le Vol-Libre et la FFVL la meilleure fédération sportive au monde pour défendre au mieux la liberté qui existe encore dans le Vol-Libre. Cherche pour voir ou je dis le contraire.
Au plus j’ai écrit que les pilotes allemands volaient mieux que nous puisque il se tuaient moins.

Enfin… honnêtement… tu ne te trouve pas un peu mesquin de venir avec comme argument de la dernière chance, invoquer le Dieselgate de VW. C’est quand même tiré par les cheveux, non ?
Et puis terminé avec une insultes envers les Allemands, allons donc, d’aucuns se se vus menacés de bannissement pour moins que ça.

C’est à se demander si les Allemands ne t’ont pas fait quelque chose, genre rachat de ton entreprise et mise en place de Hildegarde à la place que tu convoitais et à qui tu dois du Fräulein tout au long de la journée. :mdr:

Bonne lecture,

:trinq:

Merci pour ta patience. Finalement on va peut-être finir par se comprendre… :smiley:
Je reconnais que le coup des bagnoles c’était un peu capilotracté. Aucune insulte à l’encontre des allemands mais plutôt à l’encontre de tout le discours quotidien sur le soit disant super modèle outre Rhin que nous devrions adopter car c’est toujours mieux chez le voisin. Ça finit par être gonflant.
Mon entreprise ne les intéresse pas, ils ne savent même pas faire pousser la lavande :stuck_out_tongue:

A bientôt pour des nouvelles chamailleries.

Mais concrètement, selon vous, pensez vous que ces chiffres de l’accidentologie et la norme dans son état actuel ont un lien direct? Je veux bien admettre qu’il puisse y avoir une sur représentation des ailes B+ dans les accidents, mais je vois ça comme quelque chose de plus global. Admettons que des pilotes volent avec des voiles pour lesquelles ils n’ont pas le niveau, mais c’est aussi probablement les mêmes que ceux qui font peu de gonflage, ne volent que 4 semaines par an pour les vacances, jamais de SIV, ne replient pas le secours, ne prennent pas la météo avant de sortir et volent avec un front orageux à 10km. Je caricature beaucoup (on dirait moi il y a quelques années).

Du coup, concrètement, vous aimeriez qu’elle permettent quoi de plus cette norme ?

J’aime bien les idées de Paul et de Frtdr, à savoir proposer des compléments d’informations sur la base d’essais indépendants (coucou le DHV, ah non, on a dit indépendants, ah ben coucou Ziad, même si son but est plus orienté plaisir que sécu).
Quand j’étais abonné à Parapente Mag, j’aimais bien le chapitre sortie du domaine de vol des essais de Cédric Nieddu. C’est à mi chemin entre la mesure et la poésie, mais on vit un peu le truc avec lui. Ça ne peut pas avoir de valeur normative, mais ça informe. Après, la presse écrite a l’indépendance que chacun veut bien lui reconnaître. Comme je trouve ça fatiguant de voir des barbouzes partout, je préfère croire que c’est les Bisounours.

Avec un peu de chance, la creation et la diffusion plus massive de ces infos (plutôt que le colportage de légende urbaine qui existe) va contribuer à la culture aéronautique de tous, à moindre frais et avec peu de victimes collatérales innocentes. En complément de la norme qui reste un outil utile, qui pourrait évoluer un peu pour s’adapter aux machines modernes (là j’ai la flemme de détailler, demain peut-être).

:pouce: C’est dans les débats/chamailleries que naissent les idées… même si elles ne nous servent qu’à nous et que pour nous divertir. :trinq:

@ Ottaflodna, salut,

Perso je n’irai pas affirmer que l’accidentalité soit en lien direct avec la norme d’homologation. L’accidentalité me semble avant tout être un problème humain lié en grande partie aux facteurs non-techniques dont font partie aussi les fameux “facteurs humains”. On peut certainement voler à partir d’un niveau très minimum avec n’importe quelle ailes (exceptons les Enzo et autres CCC/Hight-D) si on choisi avec pertinence le site et l’aérologie adapté. A contrario le même pilote voire même un peu plus éduqué risque d’être en danger de mort s’il s’avise sous prétexte d’être sous une “voile-école” de décoller sur tel ou tel site à telle ou telle heure avec un Cb devant le déco pour être sur d’avoir de l’ascendance.
Le danger vient bien moins du matériel que de la situation dans laquelle on se met éventuellement pour X raisons…

Par contre, il me semble qu’actuellement la norme laisse la possibilités aux pilotes de se mentir à eux-même. On s’imaginant que parce-que telle aile s’est vu homologuée EN-B voire En-A, ils sont forcément à “l’abri” ou à contrario ; A force de lire et entendre que telle B+ (ce qui ne correspond d’ailleurs en rien à la norme) Donc que telle B-hight vaut telle ou telle C-low (idem pour ce qui est de la norme) et que donc forcément la suivante devra être une EN-D ou à minima une C-hight. Là on est à nouveau en plein dans les facteurs humains qui font souvent que l’on pense pouvoir niveller nos faiblesses en compétence par une escalade technologique.

Pour moi la norme peut rester telle qu’elle ou changer, ce qui me semble important c’est que le pilote-client reçoive une information précise, claire, sans ambiguïté, qui lui permette de choisir en toute connaissance de cause sans pouvoir se leurrer lui-même sur ce que le matériel convoité va lui imposer comme exigences.

Cela rejoint ce que disent Paul, Frtdr et toi et moi et… d’autres. Mais cela se doit être fait il me semble par une autorité formé à cela et non pas quelqu’un dont la compétence et la notion de plaisir peut annihiler le jugement sur les exigences (Ziad par ex.) ou des tests par les magazines spécialisés qui vivent de la publicité (des articles se sont déjà vus non-publié faute d’aller dans le sens “souhaité”. Cela a été rapporté ici sur le fofo pour ceux qui ont la mémoire)

Le DHV dans ses Saféty-test ne se montre complaisant avec aucune marque. Ils achètent les voiles comme Ziad (ce que ne font pas les magazines)
C’est justement je pense le rôle de l’associatif de répondre à de telles préoccupations de la part des pratiquants.
Seulement cela a un coût (100000 €/an pour le DHV totalement financé par ses licenciés sans subventions de l’état)
Est-on prêt de mettre la main à la poche pour ce service alors même que de nouvelles restrictions dans les subventions aux associations sont annoncées ?
Mais surtout, pourquoi faire un procès qui n’est que d’intentions (à moins de savoir des choses que le commun des parapentiste même Allemand ne saurait pas) car pour le moment c’est Advance qui a intenté et perdu une procédure judiciaire contre le DHV après que la PMA (association des principaux constructeurs de parapente) ait crié au scandale. Bref, je ne vois pas trop à quel lobby le DHV rendrait service à part à ses licenciés.

Là ou tu as raison, c’est que plus cela donnera lieu à débat et controverse, plus il y aura de pilotes qui recevront à minima l’info qu’ils n’évoluent pas dans un mode de bisounours et que s’ils veulent vraiment agir et voler en connaissance, eh bien ils faut qu’ils aillent chercher les vraies infos et… en tenir compte.

D’autres informations complémentaires… ( pour ceux qui n’ont encore pas lu…!)

http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/homologation-vous-la-preferez-avec-ou-sans-cocon-t50512.0.html

Et…

http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/parapentes-a-lancienne-contre-nouvelles-conceptions-t50519.0.html

Voir en pièce jointe à ce message le tableau récapitulatif pluriannuel (depuis l’année 2010) mis à jour avec les données 2017.
Il s’agit des statistiques d’accidents concernant les seuls licenciés FFVL (accidents déclarés à la fédération).

Ne sont pas inclus dans ce tableau les accidents survenus :

  • aux pilotes français non licenciés à la FFVL, dont le pilote décédé le 1er janvier 2017 en vol captif par vent soutenu (corde accrochée à sa voiture à l’arrêt) ;
  • aux pilotes étrangers ayant eu un accident en France.

Remarque : 2015 avait été considérée comme une très mauvaise année avec 20 décès.
L’année 2017 a malheureusement été encore plus mauvaise avec 22 décès (sans compter les non licenciés FFVL). :frowning:

Marc

Merci Marc… ça calme…

Question à 2 balles
Pensez vous vraiment que l’accidentologie se résume à une notion de norme parce que si on gratte un peu entre nous y’a quand même à mon sens plus une différence de mentalité entre les allemands et les français (pilote) en ce qui concerne le choix d’une voile dite A et le choix d’une B. En plus il me semble que pas mal de constructeurs ont des curseurs d’accessibilité des voiles.

Il me semble évident qu’une homologation évite les “grands n’importe quoi”.
Maintenant scinder cette homologation en différents niveau nous montre que cela crée ce que j’appellerais des conflits de caste…
J’aimais bien les premières dénominations: PA (pilotage aisé) et PE (pilotage exigent). Cela permettait aux constructeurs de définir eux même le cadre d’utilisation sans que l’on entre dans des interprétations sans fin.

Ottaflodna avait déjà posé une question similaire et qui est clairement à placer au centre du sujet (il me semble en tous les cas) et j’avais donné mon avis à propos.

Alors tu as certainement raison sur la causalité liée aux mentalités des deux cotés du Rhin.

Mais rapport au curseurs d’exigences affichés par les marques. C’est là que le DHV met son pavé dans la mare de la PAM en considérant justement que ces curseurs d’accessibilité indiqués par les constructeurs ne sont pas suffisamment prégnant pour les pilotes-consommateurs que nous sommes. Surtout que ces messages sont parfois alambiqués et à minima ambigu du marketing (du genre : La Performance en toute Sécurité !) et même des manuels d’utilisateurs des constructeur participe à diluer les éventuelles mises en garde sur l’exigence que la voile convoitée aura envers les compétences du pilote-client. Et ces message à fort potentiel de tromperie intellectuelle personnelle sont renforcés par le message global donné par la lettre d’homologation et même disons le, par les résultats au différents tests que comporte l’homologation.

Car il est évident maintenant (pour moi en tous les cas) que les résultats obtenus par une aile dans le stict cadre de test de la norme ne préjugent et encore moins prévalent de comment la même voile avec un pilote lambda va se comporter avant de sortir du domaine de vol et pas plus comment elle se comportera une fois sortie du domaine de vol. Déjà parce que l’on ne sait pas comment le pilote se comportera mais aussi parce que les sortie du domaine de vol ne se produise que très rarement par conditions aérologiques calmes dans la vraie vie de pilote.

Ce qui laisse également ouvert la porte aux réflexions du peu de parallèles qui peuvent exister entre des sorties du domaine de vol provoquées en SIV et des sorties du domaine de vol subies sans avertissement dans des conditions turbulentes à ras de la paroi avec notre esprit déjà ankylosé par le stress de la situation avant vrac.

L’homologation à besoin de conditions et situations reproductibles, notre information de pilote aurait en plus besoin de transparence de comment une voile se comporte dans des conditions et situations réelles. Cela l’homologation ne peut pas nous fournir et malheureusement tous les testeurs professionnels sont trop liés aux marques pour leurs subsistances pour que l’on puisse vraiment lire des choses nouvelles dans les magazines spécialisés. Et les testeurs auto-proclamés tels ici sur le fofo, leur honéteté n’est pas à mettre en doute mais par contre leur subjectivité si et pour pleins de raisons “humaines”

En fait, il faudrait des pilotes-testeurs-Pro mais dans la subsistance serait assuré non pas par les marques mais bien par un organisme indépendants dont le financement et le fonctionnement est encore à inventer.

En attendant il n’y a que une incrédulité et humilité personnelle qui peur nous servir de curseur efficace si on veut aussi assurer autant que se peut notre sécurité en vol au travers du choix de notre matériel. Et ce qui est vrai pour nos ailes l’est tout autant pour tous le reste de notre matos.

:trinq:

Edit : @ Guy67, oui tu as raison un découpage trop compartimenté induit plus en erreur qu’autre chose, l’avènement des “B+” dans notre vocabulaire en témoigne.

Je ne comprends pas pourquoi tu trouves que ça induit en erreur?
Si tu veux bien développer, ça m’intéresse.

En lisant le Swiss Glider (magazine bilingue FR/DE de la FSVL), j’ai croisé une mention à un chantier de la fédé sur l’évolution de l’homologation, avec comme coeur de cible la catégorie B jugée trop large. Et en allemand, l’article disait la même chose :bravo:

Comme quoi ça avance quand même un peu.

après tous ces pinaillages de businessmen de la norme et du marketing, on peut aussi mettre ses fesses sous une voile, la malmener et voir ce qu’on ressent et ce qui se passe

Tu n’y pense pas malheureux (euse?) Essayer une voile pour se faire son opinion est une pratique individualiste qui ne correspond pas aux procédures d’une norme d’homologation ! Vade retro satanas…
On peut aussi discuter avec le concepteur et le pilote qui l’a mise au point quand c’est un copain et un voisin mais ça non plus c’est antidémocratique…

Eh bien cette désignation de certaines ailes comme des “B+” laisse penser à la plupart que le “+” est surtout synonyme de + de performances et que pour ce qui est des exigence on est bien dans du “B”. Çà ce sont les facteurs humains qui le conditionnent mais ce sont les constructeurs qui l’utilisent à (leur) bon escient.

C’est même plus tordue que cela puisque après que la Carrera à révélé cette réalité, au lieu d’en tirer des enseignements le milieu a inventé les B-low, mid et high, puis à poursuivi avec le même principe auprès de “C” et des “D” et maintenant on voit des EN-A qualifié de “+”.

Or et je pense que sur ce point on est tous (ou presque) d’accord, la classification en “A”, “B”, etc., ne préjugent plus du tout des exigence que l’aile fait au pilote en conditions réelles (surtout si elles sont fortes)

Du coup avec ce compartimentage illusoire des ailes on retrouve des pilote qui se savent ne pas avoir les compétences pour une aile de cross homologuée “C” et de ce fait se rabattent sur une aile EN-B mais affublé dans les discussion d’un “+” (ce qui déjà est plus valorisant pour l’égo) et dont il espère le miracle de leur donner les perf auxquelles ils aspirent sans leur demander les compétences qu’ils n’ont pas (puisque ce sont des “B” avant d’être des “+”)

Ou à contrario, ils vont se décider pour une voile “C-” en se disant que finalement l’écart ne peut pas être si important avec une EN-B au vu des perf.

Et bien sur on va retrouver tout un tas d’interprétation différentes du même style sur le même sujet. Avec le plus souvent la même finalité ; croire au mirage plutôt qu’à la réalité. On se ment facilement à soi-même quand le mensonge plait alors qu’avec une vérité déplaisante on a tous du mal.

Les prochaines dérives de ce genre sont déjà en cours avec certaines EN-A.

Désolé si je ne suis pas clair…

:canape:

Oui quand on en est capable. Combien en sont capables sont risquer leurs vies en s’y essayant ? Non, l’information claire et sans ambiguïté devrait venir des constructeur mais pour ma part, on ne peut pas leur faire confiance car notre société de consommation et surtout dans un domaine tel que le parapente a besoin du rêve des consommateurs pour fonctionner et comme dit ; la réalité ne fait que rarement rêver.

Le constructeur qui serait totalement honnête sur le sujet serait rapidement sorti du paysage.

Cela me rappelle une discussion dans une réunion entre un DTE et un Préz de club.
Le 1er reproche au 2èm que les clubs n’incite pas assez leur candidats-adhérents rester plus longtemps dans un cursus d’apprentissage en école.
Le Préz lui répond que pour cela, il faudrait déjà que les écoles ne soient pas si pressées de vendre du matos à leurs élèves.
Le DTE prit à son piégé se défend que si c’est pas lui qui vendra l’aile convoité par l’élève, la boutique en face ne sera pas gênée elle.

Le même raisonnement tient aussi rapporté aux exigences qu’une aile fait aux compétences du pilote (encore faudrait-il le connaitre)

Et ce qui est une réalité pour beaucoup de Pro de la vente l’est tout autant pour les Pro de la production.

Peut-on vraiment leur jeter la pierre. On a bien eu ici sur le fofo des exemples rapporté ou des pilotes peu scrupuleux ont vendu (ou au moins tenté) leur piège (qu’importe les raisons qui en font un piégé) à des acheteurs trop crédules et surtout aveuglés par leurs envies.

C’est pourquoi je pense que l’homologation qui n’est en fait plus qu’un certificat de navigabilité (quoique il pourrait être moins cher alors) devrait être doublé par une information claire sur les exigence faites aux pilotes dans la vraie vie pour laquelle la voile est prévue.

Comment y arriver… je ne sais pas.

Plus tu compartimentes, plus tu dois trouver des critères fiables.
Quand tu as tout compartimenté, tu fais quoi ? Tu le relies à quoi ? A la sagesse humaine ?
Un peu comme le Titanic, il était insubmersible…