Je croyais avoir deja suffisamment dit que ce n’etait pas du tout le cas. Y’a qu’a voler dans certains sites en Allemagne pour se rendre compte de l’exact contraire.
Facilité d'accès au parapente
Pour ma part, j’ai encore plus confiance dans l’instinct de survie de mes concitoyens. Etre suspendu à 3 ficelles à 800m du sol, rien qu’en regardant les autres, tu comprends vite qu’il vaut mieux savoir un minimum utiliser son matériel ou apprendre un peu avant de se lancer.
Au pire sans formation tu fera un peu de pente école, le principal risque étant de mal évaluer l’endroit où tu gonfles (ca m’est arrivé, pas de bobo, mais c’est formateur :canape: ).
Quand aux règles de priorité, je pense qu’il faut vraiment être autiste pour ne pas en avoir entendu parler. Mais ne pas les respecter ça m’étonne déjà moins: entre les rois du monde à qui on doit tout et tout simplement le gars un peu stressé qui oublie tout simplement, ou le gars qui estime avoir la marge suffisante (ou pas), je pense que tous ont certainement une bonne raison à laquelle un brevet ne changerai pas grand chose.
L’assimilation avec le permis de conduire est tout de même un peu éxagérée. En voiture, des milliers de conducteurs sont passibles de passer au même endroit, il est nécessaire de s’assurer au minimum que tous connaissent les règles de base (d’où le permis et la formation obligatoire). Surtout qu’une auto ça peut quand même faire pas mal de dégats.
Vu le nombre de pratiquants du vol libre, on en est pas encore là! Et d’un point de vue risque pour la société, on ne joue pas dans la même cour (tu te tues, soit! Au pire tu emmène qulqu’un avec toi, c’est regrettable voire impardonnable. Mais d’un point de vue purement statistique, c’est rien).
de toute façon faut pas se leurrer … d’ici peu de temps un brevet sera obligatoire…( et a mon avis c 'est pas ça qui empechera les accidents) et on a tout intérêt a valider tout ça avant que ca ne devienne trop difficile…
a coté de ça:
on vit dans un monde ou tout va très vite et les gens veulent faire du sport comme il prennent leurs bagnoles pour aller bosser…et c’est pareil dans d autres discipline …les gens ont de moins en moins de temps,passent leurs vie a courir,et malgrès ça ont envie de pratiquer un sport a sensation,entre un rdv chez le psy,et une réunion de boulot.alors soit ils volent encadré,soit il se sentent autonome (vu la facilité actuelle du matos)…et zappent une partie de la progression,et se mettent en danger…
les gens veulent des sensations…vite…et quand ils le désirent… chercher l’erreur…
les bases du parapente etant l’humilité,et la patience,ça ne peut pas marcher…
on voyait très peu ce genre de pratique il y a une dizaine d 'année,et j 'ai l’impression que ça va aller en empirant
l’activité a évoluer aussi , l accro,y est pour beaucoup ,la clientèle est de plus en plus jeune,de plus en plus ambitieuse, speed-riding,chute libre,parapente,speed flying,etc…
sans parler de la médiatisation de tous ces sport:on en parle plus souvent à la tv,sans parler du net, de plus en plus de video,qui donnent envie.qui laisse peu etre croire çà un coté facile et ludique d’activité dite a risque
le resultat est là aujourd’hui: plus de monde,plus de vitesse,plus d’adrénaline,plus d’image choc,plus de musique speed,plus rapidement,plus souvent,au détriment des valeurs fondamentales:patience,apprentissage,respect d’autrui,longevité de l apprentissage,etc…
c’est un fait de societé, qui est en train de deriver vers du grand n importe quoi ,generalisé un peu partout,y a qu 'a voir:
http://www.youtube.com/watch?v=mg-zjgWqFkE&eurl=http%3A%2F%2Fwww.new.facebook.com%2Fhome.php%3Fref%3Dhome&feature=player_embedded
le marketing,et la sur-médiatisation tueront certaines activité,et nous collera des interdits un peu partout, en laissant croire a certain qu’il peuvent le faire aussi facilement qu’on le voit…
Pas seulement le prix… Mais tout simplement peu de personnes dans la vie active peuvent se permettre de poser 5 ou 6 semaines de vacances pour apprendre un loisir (ou même 2 consécutives).
Cela reviendrait à “obliger” à apprendre pendant les études. Autant mettre un age limite tout de suite!
[quote]Est-ce que Obruni ça veut dire Makumba au Ghana ? Sans déconner !
Dernière tentative par l’exemple :
prenons les pays de l’arc alpin qui concentrent des milliers de pratiquants (Autriche, Allemagne, Suisse, Italie, France).
Dans tous ces pays-là le brevet existe !
Dans certains il est obligatoire, dans d’autres non.
Curieusement le taux d’accidentologie n’est pas plus bas dans ceux où il est obligatoire.
Chiffres à l’appui dans différents médias, que je vous laisse le soin de chercher vous-mêmes, plutôt que blablater des tonnes et des tonnes.
Et aussi parce que franchement essayer de faire boire des mules qui n’ont pas soif n’est pas mon passe-temps favori.
Merde alors. Gottverdammi.
[/quote]
Je n’en suis pas si sur de tes statistiques…
[quote]Si le brevet devient obligatoire (dans ton idée), pour rester coherent il faut donc une formation en ecole (y en a qui vont etre heureux).
Pour un brevet de pilote (je passe sur le brevet initiale), il faut en moyenne une 50aine de vol.
Soit 5 à 6 stages pour y parvenir.
[/quote]
Oui il faudrait une 50taine de vols…si tu considères qu’en obligeant ca des gens seraient hors la loi, c’est qu’il y a actuellement beaucoup de gars qui volent sans les qualifications nécéssaires…
De plus selon moi un système comme ca passe par la suppression de ces “stages”…il faudrait un forfait: tu paies X pour arriver au brevet pis pour ça tu viens voler avec l’école quand tu veux (le weekend, etc.).Ca évitera aux élèves de se dire:“o…fait ch… il fait beau, mon stage est dans 1 mois mais je veux voler alors tant pis, je vais voler tout seul…”. Et il ne faut pas se leurrer ces réflexions entrainent des accidents: le gars se dit “il fait beau” mais il sait pas que du haut de ses 4 vols, il va peut-être se prendre des pêtées à +8…
diablement intéressant le déroulé de ce thread même si michel râle (mais c’est parce qu’il est vieux :clown: 
).
la notion de respect et de civisme,
d’image de facilité d’accès et le développement “marketing” de ces sports par les marques pour développer leur marché
et le fait que se dire : putain j’en prends pour 6 ans de formation avant de pouvoir profiter pleinement si on fait un stage par an
Ben si il sait.
Il faut peut-être arrêter de prendre les débutants pour des cons et des incapables. Même du haut de mes 4 vols, je sais que suivant l’heure ou le lieu ça risque d’être trop fort pour moi. Et c’est pour ça je j’y vais tot le matin (ou pas). Il ne faut pas réver, la grande majorité des gens qui partent seuls avec peu de vols savent très bien ce qu’ils font et quels risquent ils prennent.
Bon au début de ce fil j’avais dis que j’était contre le brevet obligatoire (surtout le initial qui ne veut rien dire) mais qu’une attestation de vol serait une bonne chose (sans être obligatoire non plus). Pour moi une telle attestation pourrais être un élément incitatif par le biais du cout de l’assurance… si les assureurs, celui de la FFVL et les autres acceptait de se mettre d’accord pour qu’un pilote dépourvu de cette attestation (ou d’un vrai brevet) aient à s’acquitter d’une surprime de 100%…
La liberté resterait préservée et l’incitation à la formation toucherait le point sensible… non? :grat:
Je dois dire que malgré mon opposition au brevet obligatoire je suis toujours trés emm… de voir ce que je vois sur mes sites de plaine… tant de débutants dans les arbres… tant de gens qui ont été formé dans un stage à la montagne et qui ne connaissent pas les dangers particuliers du soaring… etc… je “sauve” régulièrement des situations très dangereuses en prenant une radio et en disant de façon impérative quoi faire… MAIS je n’aime pas ça car je ne suis pas moniteur, je ne veux surtout pas l’être, et sauf danger immédiat et nécessité de respecter “l’assistance à personnes en danger” je ne veux pas avoir de responsabilité pour les autres et je n’ai pas à faire cela… bref je le constate presque chaque jour il y a pour moi un vrai problème de formation et d’accès à notre discipline.
gof: je ne dis pas que les débutants sont des cons, mais simplement qu’ils sont ce qu’ils sont: des débutants! ce qui signifie qu’ils ne savent pas encore (et c’est bien normal) analyser les conditions de manière optimale.
Je ne dis pas que le Gus qui va voler seul après seulement 4 vols va se tuer mais que cette éventualité est bien plus présente que chez le gars qui vole depuis 20 ans, etc.
De plus, je suis contre le système des stages : selon moi il faut voler un peu quand on en a envie avec une école jusqu’à atteindre le niveau requis pour le brevet.
j’ai commencé a voler il y a dix ans, j’ai enchainé deux stages malgrès peu de moyen,et puis les potes m’ont pris sous leurs ailes,quand l’ecole n etait pas là, en radio ,ensuite les potes moniteurs m ont coachés , voyant que je passais mon temps a voler…ça ma permis de comprendre la masse d’air,d aquerir un certain feeling, d’enrouler en mode"telecommande",de savoir construire une approche,de savoir evaluer si un deco est frequentable pour mon niveau…assimiler la derive,bref les bases qui me semblent etre le minimum.
et puis j ai observé longtemps,j ai bouffer des journées entiere de gonflage…
le parapente est un sport hyper frustrant en debut de progression, voir les potes en l air,et entendre les moniteurs dirent: nan ,c’est pas pour toi …
avec du recul ,je ne regrette pas d avoir “perdu” une bonne année a comprendre,toucher du bout des doigts cette magnifique activité…avant de prendre mon envol,et un jour me retrouver au deco seul…la tete pleine de doute,pour le plus beau plouf de ma vie …
à l’epoque on disait :50 ou 60 vols,et après on peu esperer voler de ses propres ailes, et ça me parait logique ,avec du recul sur l 'activité…
à la base on est des bipèdes…pas des oiseaux…alors prenons le temps,d apprendre, de comprendre,et surtout appréhendons les éléments avec beaucoup d’humilité,ça je l ai appris en montagne et en mer…
les éléments auront toujours le dessus sur nous…
yellowing
tu as bien raison, c’est comme ça que ça devrait être!!!
A mon avis un brevet obligatoire et une supression des stages au profit d’un système du genre: vols ou gonflage ou théorie le weekend avec l’école quand on a le temps (donc plus obligé de faire 5 jours de suite) serait l’idéal pour garantir qu’une formation comme expliquée soit garantie…
toi …t’es en danger quoique tu dises, tu ne peux jamais prevoir ce qui va se passer, ni quand…et croire que du haut de tes quatres vols tu es capable de faire face à un imprevu est risible…
c’est a cause de propos de ce genre qu’on va se retrouver avec des mecs posé au beau millieu d 'une route nationale, et la semaine d 'après avec un arreté prefectoral qui interdira la pratique du vol libre sur une commune,
je crois qu’en ce moment on détient le record de connerie écrites sur le forum par certains…
mon fils qui a 12 ans a plus de jugeote que certain ici… et cet été il va apprendre a voler ,mais ça fait 10 ans qu’il touche l activité du bout des doigts, doucement, surement:biplace, gonflage, pliage de voile,observation,ecouter les moniteurs poser les eleves,cerf volant,et son approche est surement plus securitaire que certain monsieur je sais tout sur tout …dont la devise a l’air d 'etre: meme pas peur,meme pas mal,j 'ai rien a apprendre de quiquonque,(jusqu’au jour ou…BLAM… retour de manivelle en pleine gueule,et là je vends tout , car j ai chié dans mon froc, et potentiellement donner une sale image a la pratique locale du vol libre…
< mode : moi qui croyait que c’etait un forum de vol libre…et pas une cours de maternelle…>
karma+ yellowing, t’as bien raison!!!
C’est également pour éviter des sentiments de “je sais tout rien ne peut m’arriver” tels que celui-ci (cucun reproche, c’est comme ça, t’y peux rien) que je pense qu’un brevet serait bénéfique: le gars qui fait son stage init et a plus de tune pour d’autres est un cas, mais le pire à mon avis c’est ceux qui font un stage init et qui pensent avoir le niveau pour ne pas avoir besoin d’autres cours. au moins le brevet obligatoire obligerait tous les pilotes lachés dans la nature à avoir un niveau minimum. Ca ne sauve évidemment pas de tous les accidents mais ca obligera ceux qui croient tout savoir à en savoir un peu plus qu’après un stage init avant d’aller voler tous seuls…
En as tu d’autres ? Celles que j’ai lues vont dans le sens de Michel. Un gars sur le forum allemand dhv.de avait fait une enquete … ainsi qu’une discussion sur paraglidingforum.
as-tu un lien stp? ca m’interesse…
voler…c’est le plus vieux reve de l homme…alors prenons le temps d’apprendre,
passez votre vie a courir si vous voulez, mais,avant de prendre votre envol… sachez savourer ces longs moments d attentes ,d’impatience avant vous laisser croire a vous meme que vous etes un oiseau… 
chaque vol n’en sera que plus agreable vous verrez…
là encore yellowing…
c’est très beau ce que tu dis là… 
ah bon il faut croire que l’on est des oiseaux ?
… et pis faire des stages … et pis écouter, les autres, et pis …
c’est bien la pensée unique !!!
alors dans ma petite pratique du parapente … je vole avec des personnes qui sont BE, qui ont été en équipe de France, du vol montagne, des records en plaine, en montagne, des 7000 et plus, qui font des premières place ou 2 ou 3 à la CFD … et c’est bizarre … il me semble qu’ils ont une maitrise certaine du parapente, une analyse, … enfin pleins de chose dites avant … mais … certains ne sont plus là pour en parler … et les autres sont passés par la casse hopital …
Rien n’est aussi simple que vous semblez le dire et le penser , ce n’est pas des stages qui vont changer quelque chose. Ça reste un type de pratique, dans certaines conditions et avec un certain encadrement qui pour moi n’a rien a voir avec des écoles … mais plus une pratique de club … un encadrement associatif, motivé, qui permet une formation dans le temps et sur un grand nombre de sites et de conditions… ce qu’une école a du mal à donner ( excusez moi , à vendre … )
je ne pense pas détenir la vérité loin de moi cette idée là … mais il serait intéressant de retrouver le fonctionnement des clubs et d’être dans une pensée associative, pour permettre de faire profiter de l’expérience et des compétences de certains …
regarder le fonctionnement de la ligue et des pôles …
A mon avis, voler dans un club avec des gens très experimentés comme tu dis est bien…mais il y a un bémol: a mon avis pour enseigner le parapente ou n’importe quoi d’autre, il ne faut pas seulement être un crack de la discipline, il faut aussi avoir des notions solides en pédagogie, ce que donne une formation d’instructeur (du moins en Suisse…). Si les gens dont tu parles dans les clubs ont une formtion en pédagogie liée au parapente, alors d’accord, ça peut être une solution de rechange…