Pas con ptikiki, voile neutre, choisie parmis un panel suivant les données de la voile
Faut il (vraiment) essayer avant d'acheter ?
Ah mais c est deja trouve desole je ne comprends pas ca me depasse.
C est evident comme de l eau de source.
Si tu ne peux pas essayer c est que tu te debrouilles mal.
Question securite Je crois que ca fait partie du brevet pilote d ailleurs lors de l achat d une nouvelle aile.
Faire quelque gonflage sur pente ecole et qq vol sur site connu.
Je suis comme wowo. En pire.
Je suis incapable d’essayer une voile et d’en sortir un avis objectif en 1 voire 2 vols. Je pense même en avoir vraiment fait le tour et pouvoir en retranscrire les petits defauts et qualités après une saison.
La seule voile que j’ai essayée, une delta première du nom, m’a finalement déçu. Alors qu’elle m’avait plu dans des conditions un peu ventées avec des thermiques généreux et quelques cisaillements, je l’ai ensuite (parfois) détestée pour son virage qui ne me convenait pas dés que les conditions imposaient de s’appliquer.
ZeMike n’a pas complètement faux, un essai si il est possible, n’est pas inutile et permet de dégrossir les grandes lignes. Il donnera au moins un aperçu du gonflage, de l’effort au commandes, de faire un premier contact et aussi peut-être détecter d’une erreur possible de choix taille. Mais même une erreur de taille se revelle bien souvent un peu plus tard.
Après je trouve la réaction de ZeMike totalement déplacée avec des histoires de clients roi ( :mdr: la belle croyance du consommateur convaincu) et une façon de réagir très ‘fermée’ avec des ‘y faut’ ‘vous devez’ ‘vous zetes naze’ et des ’ :bang: ’ en ajoutant une petite sauce (mais ya pas que lui) d’argument sécuritaire.
On fait s’qu’on veut et on te merde 
Entre 2000 et 4000 balle l aile je veux que je suis le roi :mrgreen:
Ben apparemment vous ne faites pas ce que vous voulez puisqu il suffit de vous mettre un magazine dans les mains ou vous offrir une biere au bistrot du coin , une tape dans le dos et un clin d oeil puis vous repartez avec une aile 
Super le libre arbitre. :roll:
Bon vous connaissez mon avis. Je ne pollue plus ce post. :sors:
Moi j’ai envie de rajouter un petit truc, c’est que certes pour quelqu’un qui compte acheter une voile neuve, c’est assez facile de trouver un revendeur qui lui fera essayer telle ou telle voile.
Mais quand on a pas le budget pour du neuf et qu’on cherche de l’occaz, ben la on est bien obligé de se fier aux avis sur les forums, aux magasines etc … Impossible par exemple de tester une voile d’il y a 3 ou 4 ans chez un professionnel qui n’a plus ça en stock depuis longtemps (et à moins de connaitre quelqu’un qui possède la voile en question et accepte de la prêter, ça devient compliqué d’essayer) !
Ben moi avant j’essayai mes bâches avant de les acheter mais depuis mon artik2 que j’avais essayé et acheté dans la foulée, j’ai acheté une lol une diamir et une skin2 sans les essayer juste parce qu’elles correspondaient à mon programme et je n’ai jamais été déçu…
Tout à fait d’accord. J’ai acheté mes 2 voiles d’occasion sans les tester. Ça n’était pas vraiment possible avec l’acheteur (loin à chaque fois), je ne voulais pas aller emprunter la voile d’un vendeur à qui j’étais sûr de ne pas acheter, et l’école où j’ai fait mes stages et où j’aurais eu moins de scrupule à emprunter une aile n’avait pas le modèle.
Au final je n’ai pas été déçu, j’avais lu des avis mais uniquement pour me faire un idée de l’accessibilité et je me suis dit qu’au pire vu que c’est de l’occasion j’aurais pu les revendre au prix d’achat si vraiment j’avais un feeling catastrophique. Comme l’a dit Archaleon, il n’y a plus de voile vraiment mauvaise maintenant.
Par contre si je viens un jour à acheter du neuf, je ferai un essai là où je pense l’acheter.
Qu’est ce que t’es cliché qd même.
Je ne lis plus un magazine depuis 20 ans, heu si dans mes chiottes il y a une belle collec de ‘ciel et espace’ et je trouve que la bière c’est degueulasse.
Bon, on sait ce que tu penses on est bien content. Tu m’as convaincu je vais aller essayer une poison. Ha ben non finalement ils veulent pas les prêter. Merde y z’en font quoi de leurs petits rois capricieux…marque de daube.
tu demandes à gouter avant, au moins ? :sors:
Je respecte (et apprécie) ton choix de ne plus polluer ce post mais tu peux quand même répondre à la question
“au bout de combien de temps de vol d’essai tu es sûr de ton jugement sur l’aile?”
Ma première voile,c’était celle de mon stage d’initiation…
La deuxième,j’ai été emballé par le ressenti après mon vol d’essai:Je venais de passer d’une voile camion à une voile plus moderne…et j’étais encore dans le plus gros de la progression.
Pour la troisième,j’en ai essayé deux et une m’a tout de suite déplu et je me suis régalé avec l’autre lors “du” vol d’essai.Je n’ai pas eu de regrets mêmes si par la suite je lui ai trouvé quelques défauts.
La quatrième,petit budget,recherche d’une occasion récente et parcours des forums et autres tests en ayant des critères de priorités bien définis:Achat d’une voile sans l’essayer et satisfait de mon choix,même si là encore les défauts que je lui trouve sont le contre coup de de ses qualités…On ne peux pas tout avoir.
Tout ça pour dire qu’en fonction de l’évolution du pilote et du contexte,l’exigence du choix change et toutes les formules sont possibles,il suffit qu’elles soient adaptées.
moi je veux acheter une 911 carrera mais je n’irai pas l’essayer c’est du temps perdu :mrgreen:
@ Imbib, salut,
Oui tu as évidemment et totalement raison, la donne n’est pas la même suivant si on habite à Planfait et on veut acheter du neuf ou si on habite la Beauce et on pense à de l’occasion. Le parapente n’est pas un sport démocratique et si nous ne sommes pas égaux ppur ce qui est de nos capacités de progression, nous ne le sommes déjà pas en termes de possibilités pour faire les bons choix pour l’achat de notre matériel.
Maintenant pour la 1ère aile ce n’est pas trop grave. Déjà parce que l’on n’a tout simplement pas les capacités, compétences, ressentis et aussi éléments de comparaisons pour qualifier les ailes que l’on essayerait. Mais aussi qu’en termes de 1ère aile, on devrait définitivement choisir préférentiellement une EN-A “école” pour nous rendre nos débuts d’apprentissage les plus faciles possible (CQFD : apprentissage qui dure toute la vie pour un parapentiste)
Après, faire partie d’un club sympa et dynamique est très profitable. Les échanges humains qui y existent, enrichissent notre culture sur la discipline et et son materiel et permettent aussi le cas échéant d’essayer le matériel des copains. Et même s’il ne s’agit pas directement du matos que l’on envisage d’acheter, cela nous donne des éléments d’interprétation de ce que l’on a pu lire ou entendre rapport au matériel essayé et par transposition un certain “éclairage” sur le materiel qui nous intéresse mais que l’on n’arrive pas à essayer et ou il faut se contenter de ce que l’on en entend ou lit.
Puis, en cas de vraies difficultés d’acclimatation à un matériel acheté il faut, je pense, accepter de revendre quitte à perdre quelques roros pour tenter de trouver meilleures chaussures à ses pieds. Ne pas le faire fut une erreur de ma part rapport à ma 1ère aile, une équivalente EN-B d’aujourd’hui trop speed pour moi à mes (longs) débuts. Et là avec l’achat d’occasion on peut espérer y laisser moins de plumes qu’avec du neuf.
La question dans le titre de ce fil est : Faut il (vraiment) essayer avant d’acheter ?
Pour moi la réponse est claire : oui si on peut !
À minima cela nous des sujets de discussions supplémentaires au bar ou ici sur le fofo. :forum:
Edit : Pour répondre à la question subsidiaire de Papyon dans son dernier post. J’y ai déjà répondu plus tôt dans le fil il me semble.
Il me faut ~3h pour me faire une 1ère idée du genre : oui, peut-être ou non, ça ne le fera pas, le double ou triple pour me décider et enfin une bonne demi saison (~50h) pour me sentir “convaincu” par mon achat et en phase avec. C’est plutôt long, je le concède. Mais comme j’emmènes mes ailes à ~400 h avant de penser à la suivante et que même là, je les gardes en tant que 2ème voile pour encore le temps qui leur reste, ce n’est pas très gênant.
Un autre point d’importance est que je suis client fidèle chez le même dealer depuis ma seconde aile et ça, ça permet de de disposer des ailes à l’essai le temps qu’il me faut. La fidélité ça paye.
(spécial pour Plumocum puisqu’il n’aime pas la bière)
Si tu arrives chez eux avec une ford fiesta et habillé comme un plouc ils vont te rire au nez :clown:
Lors d’un essai de voile avec un petit vol court, j’avoue volontiers moi aussi ne pas être certain que mes sensations en vol vont être représentatives de ce que ça sera “à la longue” dans des conditions plus variées une fois mon adaptation à la voile réalisée. Par contre je suis tout à fait sûr que ça me permet de constater l’aspect réel des suspentes, la sensation du tissu sous les doigts, la souplesse des joncs, l’allure des coutures, l’ergonomie des élévateurs, les délicatesses de démélage du suspentage au sol, au prégonflage…
J’aurais du mal à me passer de ces constatations avant un achat, que ce soit d’occasion ou en neuf !
D’ailleurs, on en voit régulièrement sur ce forum venir par exemple gémir qu’ils n’auraient pas accepté des suspentes aussi fines et problématiques s’ils les avaient eu sous les doigts avant l’achat, ou tout simplement qu’ils sont déçus des couleurs réelles qui ne correspondent pas à ce qui leur plaisait sur l’écran de l’ordi !
Ne pas essayer avant d’acheter c’est à terme l’appauvrissement du biotope et la mort de la biodiversité du milieu.
Si plus personne n’essaie des ailes différentes, il ne reste que la réputation et l’influence comme éléments de choix. Donc petit à petit la concentration des atouts dans les mains de ceux qui ont les moyens d’employer du monde à faire des super sites Internet hyper techniques, de la com’ à tout va, des budgets publicitaires faramineux entre presse électronique et papier, des hordes de pilotes prescripteurs et des capacités de diffusion hégémoniques. Neuf comme occasion, le choix diminue petit à petit.
On le voit bien dans les secteurs extrêmes du marché. Si un débutant cherche une première voile, on lui dit “Pas la peine d’essayer à ton niveau, achète une Alpha6, en plus tu la revendras facilement car tout le monde veut ça.” et s’il cherche une occasion on lui dit “Prends une Alpha6, c’est le top tu es tranquille et tu n’as pas de question à te poser.”. Si un pilote expérimenté veut aller vers le haut du panier en perfo, on lui dit “Pour les gros cross c’est la Zéno, y’a pas mieux, tu achètes les yeux fermés.”, et pour la compétition ambitieuse on lui dit “Une Enzo3 ça ne s’essaye pas. Quand tu en es là tu sais de quoi il retourne et tu l’achètes direct.”. Même phénomène en occasion pour qui cherche une 2 lignes…
Quand à ceux qui ne veulent pas essayer car ils ne savent pas s’ils vont acheter ensuite…
D’une part il y a parfois des coups de cœur qui déclenchent un achat même chez des gens qui juraient qu’ils n’avaient pas le budget… si, si, chaque année ça arrive.
D’autre part lorsque vous essayez une aile, vous rendez service à la marque. Si vous ne l’aimez pas, peut-être que le voisin qui ne savait même pas que ce modèle existait l’aimera lui. Vous allez en parler et vous éveillerez peut-être la curiosité de quelqu’un d’autre. Vous mettez la voile en l’air, vous la montrez, vous lui donnez une visibilité. Bref, si la marque n’a pas les moyens financiers d’affirmer son existence à coups de pages entières de publicité dans les magazines ou en arrosant les revendeurs partout sur le territoire, en demandant un essai vous lui permettez d’exister sur le terrain.
Dernière chose, plus on essaie plus on comprend et sait ce qu’on aime et plus on le saisit vite. Au bout d’un moment, il ne faut pas des heures pour savoir si ça va le faire ou pas avec une voile.
Ah oui ! Ça aussi c’est une énorme raison d’essayer à laquelle je tiens beaucoup, alors que moi je ne suis ni importateur ni revendeur de rien du tout, même pas d’occasion !
c est une autre question. Je suis sûr de pas grand chose vu que je n ai pas l experience de certain.
Mais comme wowo je teste le “comment ca vole…”
Je teste les oreilles si ca reouvre bien. Au sol si ca gonfle bien sans cravater avec un demelage facile et pour une occasion si c est pas trop lent a la montee. C’est la ou je me rend compte que les suspentes dégainées ne seront jamais pour moi.
Je fais un dos voile pour le ressenti commande et les sensations puis un deco un face voile.
En l air je teste la pression a la commande lors des virages, la facon dont ca tourne a la sellette et un peu de tangage. Ca va pas bien loin mais ca me suffit
J ai testé 6 ailes pour 130 vols .
Des neuves et des occasions je paye toujours l essai en occasion ca m evite de m engager mentalement et ca rassure le prêteur meme sil ne demande rien.
Bien d’accord.
J’ai voulu essayer une zéno : impossible
J’ai voulu essayer une poison : impossible
J’ai voulu essayer une wild S : pas avant 3 semaines/1 mois peut-être.
Mon pote (un autre) a voulu essayer une lynx S : impossible
Je t’avais contacté il y a 2 ans je crois pour essayer une king S : liste d’attente interminable
Je pense que vous (professionnels) devriez vous poser objectivement la judicieuse remarque de ton introduction. Et en tirer les conclusions qui…comme vous le sentez 
après tout les commerçants c’est vous hein, zetes à notre service :twisted:
Au passage je félicite Nico qui met tout en oeuvre pour que ces voiles puissent être essayées sans que se soit une sinécure pour l’acheteur potentiel.
Les évènements sont plutôt compliqués à organiser (ou demandent des moyens financier, matériel et temporel que les petites marques n’ont pas toujours). Mais pas mal de clubs organisent des journées d’essais, et les marques qui le peuvent y vont.
On sera un week-end chez toi. Mais pas de bol, c’est le jour du mariage de ta cousine. Hop, on ne sera plus là avant l’année prochaine parce qu’on est ailleurs le week-end prochain (et d’ailleurs pas de bol, il pleut).
Donc je reconnais, c’est le top les “testivals”. Et surtout pour les petites marques. On en fait. Au mieux avec les moyens qu’on a.
Sinon tu peux demander à ton revendeur local, voire directement à l’importateur… et il devrait t’aider pour te faire venir l’aile que tu rêves d’essayer.
Mais il faut pour ça t’avoir donner envie de demander. Ca revient au post d’Alpyr: on dirait que tout le monde a plus envie d’essayer une Rush 5 qu’une Rise 3, une Sigma 10 qu’une Queen 2. Etonnant non? :grat:
Mais c’est sûr, les petites marques adorent les pilotes curieux. Comme toi. Sans qui elles ne survivraient surement pas.
Tu peux développer ? Parce que là, je ne vois pas du tout.