Un dernier message pour Patrick, s’agissant de vol en biplace à 80 € et de bons cadeaux, il s’agit effectivement d’une autre structure sise également en bourgogne, je viens d’avoir à l’instant cette information. Nous reviendrons assurément sur cette façon de faire.
FELA vs FFVL
Les deux sites internet des clubs écoles bourguignons ne sont absolument pas clairs sur le fait d’une activité de club encadrée par des bénévoles. Vu de l’extérieur on ne fait aucune distinction avec une structure professionnelle.
Le fait que Romain Colin soit aussi moniteur fédéral FFVL ne lui donne aucun droit à exercer une activité professionnelle d’encadrement parapente. Nous avons d’ailleurs rappelé cette règle à des clubs FFVL locaux qui prenaient quelques libertés, en cela FELA et FFVL sont équivalents. 
Le fait de donner un petit papier « passeport biplace » ne change rien à la réalité d’une prestation commerciale réalisée par un « bénévole ».
En voyant votre interprétation sur la liberté d’accès imposée sur les terrains que nous louons, j’imagine que les gestionnaires de terrains seront nombreux à penser à privatiser pour retrouver une liberté de gestion. Si en plein mois d’août avec trop de monde sur le site je ne suis plus en droit de demander à un club extérieur de ne pas voler au milieu de mes élèves, cela me parait ingérable. Le but n’étant pas de nous réserver le site pour nous seul, mais de gérer un minimum de sécurité.
Je comprends bien ta préoccupation Patrick, mais les règles du biplace associatif sont exactement les mêmes que ce soit à la FFVL, à la FFP ou à la FELA qui est une structure omnisport de l’aviation ultralégère et qui a en France obligation d’avoir une règlementation au minimum égale à celle des fédérations délégataires que ce soit ici pour le vol libre de la FFVL ou pour le parachutisme ascensionnel de la FFP.
Nous avons fait en sorte d’aller plus loin encore en imposant un passeport découverte biplace qui doit obligatoirement être signé par chaque passager avant le vol et qui doit indiquer clairement qu’il s’agit-là d’un acte associatif en indiquant sur chaque passeport l’identité de l’association et cela conformément au code du sport.
Quant au défraiement des vols il doit, si défraiement il y a, être versé dans la caisse du club. Le montant des frais de participation devant être calculé en tenant absolument compte de la règle des 4P.
Quant à liberté d’accès aux sites conventionnés par la FFVL c’est cette fédération qui impose par ces conventions de site cette obligation. Sinon il faut effectivement être propriétaire mais surtout sortir du conventionnement FFVL.
Voilà bien amicalement. lT
Quand c’est le club du président de la FELA qui montre l’exemple en proposant des activités visiblement commerciales encadrées par des pilotes n’ayant pas les qualifications requises, tu comprendras que j’ai de gros doutes sur la probité de cette association.
Pour les terrains il n’est pas nécessaire d’être propriétaire, en être locataire ou même simplement détenteur de l’autorisation d’utilisation est suffisant pour déléguer ou non le droit d’utilisation.
c’est clair que le site mise a part a un endroit ou j’ai vu associatif, ça fait clairement pensé a une école pro, biplace formation et même voyage a des prix semblable a ceux d’école pro !
Tu plaisantes j’espère ? Tu parles bien du club dirigé par l’actuel président de la FELA ?
Les docs que tu montres ne correspondent en rien au club dirigé par le président de la FELA Yves ROULIN.
Je pense que tu fais erreur, le club de Troyes (Présidé par Yves ROULIN), s’intitule : « Troyes Aube Sports Nature », sigle :(TASN).
Il s’agit d’un club omnisports affilié à la FFCO sous le N°10001, Le site internet est : www.tasn.fr ;
Ce club comporte 4 sections : 1 section club / école de parapente et de parachutisme ascensionnel FELA – 1 section Club de vol libre FFVL – 1 section randonnée montagne FFME et 1 club d’activité FFCO.
Concernant le club école de parapente et de parachutisme ascensionnel voici ci-dessous ce qui est indiqué sur le site www.tasn.fr
Fonctionnement:
Il s’agit d’une école associative affiliée à la FELA, l’enseignement des disciplines : (Parapente et ascensionnel), est assuré par des moniteurs fédéraux qui dispensent bénévolement des cours de pratique et des cours théoriques; l’enseignement abouti à la délivrance de brevets marquant l’autonomie des pratiquants. L’école délivre les licences/assurances FELA et veille à une pratique sécurisée dans chacune des disciplines pratiquées. S’agissant de sports de pleine nature, elle dispose des autorisations légales : (autorisations des propriétaires de terrains d’atterrissages et de décollages et autorisations des Maires des communes concernées) ; Concernant l’ascensionnel : (treuil & dévidoir et ou remorqué), elle veille à l’obtention d’autorisations administratives délivrées par l’aviation civile et à la mise en place de NOTAM afin de sécuriser cette activité en informant les autres usagers de l’espace aérien.
A titre d’information pour un élève le tarif annuel est de 183 € Initiation et prêt de matériel compris (casque + radio + voile) l’activité treuil est gratuite et un carnet de vol est fourni gracieusement à chaque élève.
Le passeport de découverte biplace comprend 1 vol en pente de 30 mn + 1 vol ascensionnel, les usagers deviennent membres amis du club et les frais de participation sont de 40 €.
Le club participe chaque année à des actions menées en faveur d’une trentaine de jeunes des quartiers de la politique de la ville dans le cadre du haut-commissariat à l’égalité des territoires (CGET/ Préfecture de l’aube et CNDS).
Par ailleurs sur ce site Yves ne fait part que de diplôme fédéraux relatif à son engagement bénévole alors que ce dernier est titulaire d’un DU en économie sociale et d’une licence professionnelle en organisation du sport.
Sincèrement j’espère qu’il s’agit soit d’une plaisanterie soit d’une erreur !
Sur les docs que tu montres, il s’agit d’un club de bourgogne et non pas de l’aube, le responsable de cette structure n’est en rien président de la FELA !
A ce jour le siège de la Fédération Européenne des Loisirs aériens se trouve à Troyes au 63 avenue Pasteur et le président de cette fédération est Yves ROULIN.
Concernant la section française : (FELA/France), Structure juridique déclarée et également affiliée à la FFCO, le président est Régis COTTET et le siège social est à Poitiers.
Voilà pour ne plus faire d’erreur car Il faut faire très attention à ses écrits, mais effectivement je pense qu’il s’agit-là d’une erreur.
Il n’en reste pas moins qu’il s’agit bien d’une structure FELA, non ?
http://www.fela-europe.eu/region-Bourgogne.htm
Et que son site internet fait bien plus penser à une activité pro qu’à celle d’un club associatif, non ?
Et que le nom d’Yves Roulin y apparaît dans un trombinoscope qui, à ce jour, semble avoir été rendu invisible sur la version actuellement en ligne du site (copie d’écran jointe)?
Avec la photo ci-jointe, qu’on trouve à : http://www.initialprogress.com/wp-content/uploads/slideset/team1/initialprogress-team_Yves.jpg ?
Compte tenu de ces derniers éléments, à la demande du président ROULIN avec qui je viens d’avoir une longue conversation téléphonique, je n’interviendrai plus sur ce forum.
Le 29/12 à 12h26 dans un précédent message, je soulignais à propos de cette association qui est effectivement affiliée à la FELA : « Ou je rejoins complétement Patrick, (je n’allais pas le lui dire car notre conversation était loin d’être terminée à ce moment), c’est sur le fait qu’une association propose sur son site internet un tarif concernant le biplace ‘’associatif’’ en tout point égal à celui proposé par une entreprise commerciale locale… »
J’ajouterai ici pour être dans le cadre des 4P: sous réserve que localement il y est une école professionnelle proposant le même type de produit !
Ensemble : (Yves Roulin et moi-même), nous venons donc de visualiser le site internet de l’association dite : « Initial Progress » ; Cette photo apparait effectivement sous la rubrique « rencontrez l’équipe Initial Progress », elle a été prise à l’occasion d’un stage national de monitorat parapente dans l’aube sur le site de vol libre FELA de « Laines aux Bois », on la retrouve sur le net :(Image correspondant à Yves Roulin).
Yves Roulin n’était absolument pas au courant de la présence de cette photo sur ce site et qui plus est dans l’équipe d’encadrement de cette association.
Il s’est engagé à faire le point au plus vite avec ses conseils sur l’ensemble de cette affaire le mettant en cause ; Pour cette raison, il m’a à nouveau demandé comme il demande à l’ensemble des adhérents FELA ayant l’habitude de le faire de ne plus intervenir ici au nom de la Fédération Européenne des Loisirs Aériens.
Comme quoi vouloir faire avancer les choses… Mais bon, je suis sûr qu’il n’en sortira que du mieux ! Je continuerai donc de visualiser ce fil de discussion mais sans intervenir !
Tu insinuerais que dans une association d’une petite dizaine de clubs écoles, le président ne serait pas au courant des activités commerciales proposées sous le couvert associatif encadrés par des bénévoles ?
Le site n’est pas nouveau et les activités des deux clubs bourguignons durent depuis longtemps.
La description des activités du club de monsieur Roulin à Troyes est idyllique et reste parfaitement dans le domaine de compétence d’une activité de club, je n’ai rien à y redire. Bien loin des propositions commerciales évoquées précédemment.
Salut,
Tu as une façon vraiment très particulière de présenter les faits :
1/ Je ne t’ai jamais demandé quelle était la raison de ta présence sur ce forum ! :grat:
J’ai demandé simplement pourquoi tu intervenais sur ce forum avec deux pseudos différents, ce qui n’est quand même pas du tout la même chose ! 
Comme pilote de vol libre je comprends tout à fait que tu interviennes sur ce forum comme le font des dizaines d’autres pilotes.
Que tu sois licencié à la FELA et non à la FFVL ne pose évidemment absolument aucun problème.
Ce forum n’est pas un forum lié de quelque façon que ce soit à la FFVL et tout pilote (ou citoyen intéressé par vol libre) peut évidemment y apporter ses messages et ses commentaires.
Que ce soit bien clair !
2/ Je ne suis absolument pas présent sur ce forum pour faire remonter à la FFVL ce qui se dit sur ce forum (c’est ce que tu affirmes de façon erronée dans ton message).
Ne mélangeons pas tout : je suis sur ce forum car je suis passionné, comme la plupart des intervenants ici, par le vol libre qui m’a apporté certaines des plus grandes émotions vécues dans ma vie.
A l’occasion, lorsque je pense cela utile et nécessaire, je transmets aux responsables de la FFVL les liens qui concernent des fils de discussion sur lesquels la FFVL est citée, en particulier lorsqu’elle est critiquée, car je suis depuis très longtemps solidaire de cette fédération et de tout ce qu’elle fait pour le vol libre en France.
J’ai d’ailleurs souhaité m’y investir de façon active, que ce soit au niveau de mon club, de ma mission de coordination du dossier “Parcs nationaux et vol libre”, ainsi que de mon engagement au sein du Comité directeur fédéral pendant huit ans (deux mandats de 4 ans) et dans deux commissions fédérales.
Je rappelle (une fois de plus !) que j’interviens ici à titre strictement individuel, et en aucun cas au nom de la FFVL.
3/ Si je suis intervenu au moment où Vespieren a été retenu comme nouveau courtier de la fédération, c’est simplement parce que j’ai mis alors en avant les problèmes que risquait de poser pour Vespieren la mission de courtier de la FFVL (chargé donc de défendre les intérêts de la fédération en ce qui concerne les assurances) avec en parallèle son rôle d’assureur vol libre en dehors de la fédération.
Pourquoi donc aurais-je dû m’abstenir si ce “conflit d’intérêts” me posait quelques problèmes ?
Au sein du Comité directeur fédéral nous ne sommes pas tous d’accord sur tout (heureusement d’ailleurs !).
Il m’est arrivé de voter “CONTRE” certaines propositions soumises au vote de ce Comité directeur (qui est l’instance où se prennent les décisions de la fédération), comme il m’est arrivé de voter “POUR” des décisions qui ont entraîné ensuite des polémiques et des critiques (à mes yeux injustifiées).
C’est le simple jeu de la démocratie associative de fonctionner ainsi, comme cela se passe aussi au niveau des clubs, des CDVL ou des ligues (j’ai participé à une certaine AG de notre ligue de vol libre, quelque peu “houleuse” et très loin d’être unanime) ; c’est la vie, et c’est bien normal qu’il en soit ainsi !
Alors, DRAKAR et/ou ERIC10, si tu fais allusion à mes interventions dans tes messages, essaye de respecter le contenu de celles-ci !
Merci d’avance.
Bonne année à tous, avec de beaux vols et zéro accident bien sûr !
Marc
J’avoue ne pas comprendre !
Personnellement je n’ai jamais pensé que tu intervenais ici “au nom de la FELA”.
J’ai simplement pensé que tu intervenais ici comme pilote de vol libre, licencié à la FELA et répondant aux interrogations que l’on se pose parfois sur cette “fédération”…
Par exemple Choucas, Patrick Samoens, Flying’Enclume, moi-même et beaucoup d’autres pilotes présents sur ce forum interviennent à l’occasion sur ce forum pour préciser la position de la FFVL sur tel ou tel sujet, mais nous n’intervenons en aucun cas “au nom de la FFVL” (nous ne sommes en effet pas mandatés pour cela !).
Ainsi tout licencié FELA qui intervient sur ce forum le ferait automatiquement “au nom de la FELA” ! :grat:
Curieuse conception de l’usage de ce forum ouvert à tous les passionnés de vol libre…
J’imagine assez mal la présidente actuelle de la FFVL me donnant l’ordre de ne plus intervenir sur ce forum !
Marc
si tu veux un parallèle on doit pouvoir demander à un dtn d’obliger à retirer des vidéos sous prétexte que cela nuit à l’image de la fédé
J’hésite entre :clown: et 
un peu des deux…
Salut à tous…
D’abord, merci au chant du vario…
Il ne reste plus que ce soir et demain pour décider de prendre une responsabilité civile aérienne et éventuellement une licence en 2019 à la FFVL… Au FFCAM …à la FELA… ou au vieux campeur…
Donc je récapitule “mes sentiments” et les informations de ces derniers jours, des dernières semaines et des derniers mois…
Chacun a ses “opinions” et je les respecte…!
Et tout le monde peut s’exprimer à son tour…
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Pour la FFCAM et le vieux campeur : Pas spécialement d’informations…
Pour la FELA : “Affaire” - “initial progress” en cours…
Pour la FFVL :
Au début Novembre le DTN Monsieur Yves Goueslain, propose au Team “Miche-To” comme seule alternative : l’autocensure ou la sentence du tribunal de mes fesses…
Et depuis aucune explication d’aucun dirigeants de la FFVL…
39000 € de la commission de sécurité et technique de la FFVL ont disparu en 2015- 2016, ou ça…? personne ne le sait…!
Aucune explication des dirigeants de la FFVL…
La FFVL “flirt” oui ou non…? avec l’abus de position dominante via le courtier en assurance au détriment de la FELA.
À quoi sert la commission de sécurité technique de la FFVL au vu du peu de moyens financiers qui lui ai accordé…?
Pourtant il y a 750000 € de provisions à la FFVL…
Le laboratoire Aérotest de la FFVL… quel est sont activité commerciale principale prépondérante…?
Entre la FFVL… et la commission de sécurité et techniques de la FFVL… et le laboratoire Aérotest de la FFVL, ne peut-il pas y avoir de conflit d’intérêt…?
[-----------]
Alors,
Au jour d’aujourd’hui et de demain 31 décembre 2018, pour la première fois je vais aller voir ailleurs qu’à la FFVL … àpres 10 ans à la FFVL, tant qu’ il y aura encore la possibilité d’aller voir ailleurs et qu’il n’y aura pas d’explication des dirigeants de la FFVL, ce choix sera facile à faire. !
Mais je referai le point dans un an…!
Si vous aussi vous avez la liberté d’aller voir ailleurs, sur une autre planète que celle de la FFVL.
C’est si facile à faire… que se soit, FFCAM… FELA et au vieux campeur…
Et ne vous privez pas de cette liberté …!
Je vous laisse sur une pensée de Frédéric Dard :
https://youtu.be/OuRxcj28v4k
Bonne fêtes de fin d’année à tous…
Et bon vols à tous pour 2019…
À bientôt…
disont que si tu es déjà a la ffcam ou au vieux camp, alors tu as le temps car ffcam c’est en gros octobre a octobre et pour le vieux camp c’est calendaire !
je reprendrais a la ffvl en janvier, mais rien n’urge pour moi car je suis aussi a la ffcam !
Sage décision !
A+
L
Choucas, tu es d’accord avec sa décision. Feras-tu pareil ?
Je respecte sa décision.
Mais je vais reprendre FFVL. C’est pour moi l’avenir de la discipline vol libre.
Après, que les critiques non constructives aillent voir ailleurs, je trouve ça TRES BIEN !
On peut se pencher sur le passé autant de temps qu’on veut. Personne n’est parfait. La FELA n’est pas plus “clean” que la FFVL, on vient encore de le voir. Mais comme disait Woody Allen : “L’avenir est la seule chose qui m’intéresse, car je compte bien y passer les prochaines années”
Je préfère dépenser mon énergie autrement qu’en polémiques stériles.
A+
L