et je te parles pas du vol qu’on a fait à Chamrousse Vendredi soir, une tuerie!
et à Lans Samedi, impossible de descendre… :shock:
fertito Snowflake 16
:grat:
Rien compris !!!
Pour avoir un ordre d’idée, est-ce que tu peux évaluer le prix de revient (matières premières) et le temps que ça te prends (comme ça, au jugé), conception et couture ?
grosso-modo ce que je conçoit, il faut que je puisse le coudre et si possible le plus facile possible.
là j’ai fait un calcul rapide, soit 250-300 euros de matière première, et 50 heures harassantes de travaille (que j’évalue à 1000 euros).
C’est marrant comment cette question de savoir combien ça coûte revient en permanence, ce n’est pas que ça m’agace, mais presque, parce que c’est une des première question qui vient et ce peu importe l’activité…
Parce que dans ce prix n’est pas inclus les heures de conceptions, de mise au point, et tout ce que j’ai mis à la poubelle avant, non plus le prix du savoir et du savoir-faire que l’on a perdu malheureusement depuis bien longtemps.
Ce qui a été perdu aussi c’est la valeur des choses et du travaille, pourquoi et comment en arrive t’on à avoir des voiles qui coûtes entre 2600 et 5000 euros?
Là dessus je suis super content de voir que des marques comme littlecloud sont capable de sortir un produit intéressant à un prix tout ce qu’il y a de plus honnête.
Justement, le prix, je m’en fout un peu (c’était juste parce que j’avais rien compris à ta réponse d’avant !) … sauf que ça m’interresse d’avoir une idée du prix de revient des matériaux.
Au niveau conception, tu pars de rien, d’un patron que t’as trouvé dans modes et travaux ou tu copies en adaptant à tes goûts ?
Parce que là, si je décidais de me fabriquer un parapente (ce qui n’arrivera sans doute pas !), je sais pas trop par où je commencerais …
Ouai mais tu triches un peu aussi, tu dois etre le seul a avoir des journées de 48h pour faire tout ce que tu fais :mrgreen:
Faut quand meme remettre dans le contexte que le bonhomme il en a sorti un bon paquet de baches.
Quand le commun des mortels s’enferme aux toillettes avec un Pmag, Fertito il a une 2eme machine a coudre pour pas perdre de temps :sors:
Plus serieusement, le temps entre la premiere conception et la derniere ca doit etre un peu le jour et la nuit avec l’experience non?
@lbd: pour adapter a ton gout il faut deja avoir un peu plus de connaissance qu’un vulgaire pompage de patron :mrgreen:
Ouais ouais :bang: :bang: :bang:
ben pour les matériaux aussi c’est très variable, surtout en fonction de la quantité.
Pour info je prend mon tissu au rouleau de 75m² à 150m², et j’arrive à les passer en moins de 2 ans (10 voiles de kite cousues en 2009 de 6m² à 16m²). C’est pour ça que j’arrive à avoir des prix assez intéressant, sinon pour un cervoliste amateur, compter 10euros/1.5m²…
désolé d’avoir répondu sèchement, c’est juste que cette question m’agace et une fois que je suis lancé…
fallait pas être le premier à la poser 
je ne part pas de zero, je regarde toujours ce qu’il se passe en dehors, et j’adapte, genre je me dis pour une voile tranquille, faut être entre 4 et 5 d’allongement, la spiru est à 4.2, un poil plus ça sera top. après je garde la taille, 16m². puis je choisit un petit peu tout en même temps forme en plan, canopé, nombre de points d’attache, ça va me définir mon nombre de caissons et mes pinces, …
En règle générale un fois que j’ai passé les chiffres de base, je suis autonome.
Je choisit mon profil et je le met à ma sauce (j’ai une bibliothèque de profils et je sait à peu près ce qu’ils valent et dans quelle utilisation).
Et surtout, surtout, j’apprends de mes erreurs. Pour avoir déjà fait un parapente qui marchait pas bien, j’ai retenu la leçon, car passer des heures de couture pour au final regarder sa création avec pitié, pas deux fois…
@kikou, oui, il y a un gap au niveau qualité, mais aussi en temps de réalisation, mais je suis comme vous, j’ai un boulot qui m’occupe 8h par jour, mais quand je me lance dans ce genre d’affaire, je suis un vrai autiste, je suis capable de complétement me renfermer dans mon truc 4 à 5 heures d’affilée sans lever la tête. C’est une passion chez moi de coudre des bâches, et je peux vous assurer que j’étais comme un gamin la veille de noël en commençant ce projet.
pourquoi? c’était comment Samedi à st-hill et Chamrousse?
au fait, vendredi, stable mon c**!
je devais faire des 3-6 pour redescendre me poser à la croix de Chamrousse…
merci pour le bulletin météo!!!
Bravo Fertito!
C’est à peu prés tout ce que je peux en dire, preuve que je suis vraiment admiratif .
Fertito …
bon , est ce que tu sais ou est ce qu’on peut trouver une amorce de profil, de patron??? ça existe??? ou bien un logiciel de conception???
ça me tente bien de me lancer dans la conception d’une voile…
Salut,
cela n’existe pas dans le domaine publique… et je ne connait pas un concepteur qui te donnera un plan et/ou un profil. Moi en premier :oops:
Pour le logiciel j’utilise Fwdesign, que je trouve très très bien.
Note que c’est (très) loin d’être ma première voile souple, que je ne compte plus mes ailes de kite, j’ai un background important et ce n’est pas mon premier engin volant… De plus j’ai un petit grain de folie qui fait que j’ose et que je vais au bout de ma connerie.
Je ne veux dissuader personne, mais c’est une entreprise risquée pour laquelle il faut non seulement être très passionné mais aussi garder la tête froide, il ne faut pas uniquement voir le faible reflet d’une voile pas cher.
Perso j’ai mis à la poubelle pas mal d’ailes, dès fois même avant de les utiliser…
Pour le reste il faut se renseigner, lire beaucoup, comparer, analyser, …
Merci Fertito pour ces réponses.
Quand je parlais de coût, ce n’était pas dans l’esprit “d’économiser”, mias plutôt comme expliquer plus haut pour me faire une idée de “est-ce qu’un jour je pourrais aller voir un concepteur et lui demander du sur mesure” ou bien “même pas en rêve” : les coûts de développement et les multiples protos avant mise au point reviennent à une fortune.
Et ces heures de réflexions, de montage de protos qui finissent à la poubelle, etc… ça compte aussi dans le prix de revient et c’est normal et ne me choque pas.
Compte tenu boulot que cela semble être, qu’une bache sur mesure , même issue d’une bache de série coute 3 x plus cher que la série ne me choque pas. Qu’un modèle unique sorti de rien soit vendu 10 000 € alors qu’il n’y en a que pour 500€ de matières premières non plus. La conception, l’expérience des concepteurs et leur savoir faire, les test, les réglages, … tout ça c’est un temps et une expertise irremplaçable et que 99,99 % des utilisateurs n’ont pas et ne peuvent (doivent) pas se passer.
Un tel prix pour une machine volante unique … c’est presque donné par rapport a un petit bateau de grande série, une moto, un Vélo de compèt, un piano, etc… Il y a plein d’autre passions bien plus coûteuses pour les passionnés.
Et ce qui est sympa c’est de voir un type tenter d’en réaliser de ces propres mains des engins comme ça. karma+ karma+ karma+
St Hil ça volait pas mal, mais j’ai fais la passoire 
Chamrousse ça volait du feu de Dieu mais le voile s’est bien mis en place du coup j’ai redescendu la voiture.
Dimanche on s’est dit, on décolle plus tôt de Chamrousse, mais va savoir pourquoi, le voile était là encore plus tôt :mdr:
Quoi j’ai la poisse, c’est pas vrai
PS : ta boite est pleine, mais ça ne m’étonne pas vu le succès de ton fil
bah, j’ai vidé tout mes messages depuis 2005 :oops:
T’as fait une boutique en ligne que je m’en prenne un pour noel? t’as des photos? tu fournis l’aile+“pilote” et on choisi soit même la radio commande et les cerveaux moteur? On peut customiser les couleurs??
pas vraiment de boutique en ligne, c’est un peu à la commande…
je peux revendre une partie du matos (bonhomme, émetteur, servos, …).
et je peux aussi customiser les couleurs jusqu’à un certain point, l’intrados sera toujours blanc, mais je peux le printer, pour l’extrados, c’est couleur au choix (bleu, blanc, rouge, orange, gris, …) et pareil, printé.
exemple :
http://www.fertito.net/dotclear/public/minimoi/.SNC00422_m.jpg
un autre exemple en 2 rangées de suspente :
http://www.fertito.net/dotclear/public/fwdesign/.IMGP1410_m.jpg
et un exemple de bonhomme en vol :
http://www.fertito.net/dotclear/public/paradrone/.mini0_m.jpg
mes voiles sont un peu plus techniques que celle d’Opale Paramodel, qui sont un peu plus “grand publique”, j’ai des diagonales, plus d’allongement, …
Yop,
Ne vous y tromper quand meme pas trops…Fertito commence a avoir une vraie grosse experience de la conception et de la construction. Et ce dans tellement de domaine different que ca commence
J’ai essayé sa voile a Lans en Verscors et elle est vraiment sympa facile pose tranquilou, gonfle bien, deco sans surprise…Bref on la sens vraiment cool et sur.
Biensur, faudra continuer les tests et les réglages…Peut-etre changer les 2 brides qu’il faut changer 
…si tu vois ce que je veux dire :D.
Mais sinon je pense qu’on peut dire que c’est une voile bien née.
Et faut pas confondre " bien née" avec “avoir de la chance”
Tiusss
Nono
en plus j’avais poussé le vice jusqu’à mettre une ligne bleue à droite et une rouge à gauche, là ça va casser ma déco avec ces deux lignes jaunes… :mrgreen:
un coup a avoir une demi aile qui vole mieux que l’autre … à droite :canape:
:rando:
karma+ :mdr: 
(enfin sauf que c’est la 1/2 aile gauche qui devrait voler mieux)