J adore.
Si j ai bien compris, tout ce qui n est pas de ton avis est soit une fermeture du discours (cf ci dessus), soit un avis partisan … Ce qui signifie implicitement que ton avis ne l’est pas (ou moins), n est ce pas ?
Ton avis est tout aussi partisan que le mien. La difference c est que je n ai aucun probleme a le reconnaitre alors que tu semble vivre dans l illusion d un pretendu objectivisme economique dont tu serais depositaire.
Apres j ai peut etre rien compris a ton message … Mais il etait si concis que j ai du interpreter.
Je voudrais pas rajouter un mauvais grain de sel, mais comme l’a indiqué poketfred dans sa touche d’humour
La ou le problème des riches réside dans la recherche de solutions pour pas payer d’impots, celui des pauvres est bien de trouver des solutions pour payer les leurs :mrgreen:
Piwaille parlait d’un manque de bon sens chez ses détracteurs. Il me semble que ce message résume bien la situation face à l’impôt.
L’impôt, ce n’est pas sale, ce n’est pas un gros mot. C’est nos routes, nos eçoles, nos services publiques (bien mît à mal en ces temps), nos institutions. Le message de la droite décomplexée transforme cette contribution en charge, c’est à mon avis le fond du problème.
Tiens pour réconcilier les deux dernier messages ; je trouve toujours étonnant d’aborder la question sous l’angle du montant de l’impôt. Je trouve beaucoup plus naturel (et réaliste) de l’aborder sous l’angle de ce qu’il reste.
Pour illustrer, avec des chiffres tout à fait imaginaires :
Perso, je préférerais largement payer 80% d’impôt sur 500 000€ que 10% sur 20 000€.
Ce qui revient à dire que je préfère payer 80% d’impôt que 10%. Dis comme ça, cela semble incompréhensible.
Alors que dire : “je préfère qu’il me reste 100 000€ que j’utilise comme je veux/peux, plutôt que 18 000€”. Dis comme ça, c’est clair.
De plus, le problème de payer des impôts, c’est surtout 1. qu’on ne reconnait aucune légitimité à la manière dont ils sont dépensés (à juste titre aujourd’hui) et 2. de l’étendu ce que l’on a de “gratuit” et de qualité en échange (et en ce moment, ça recule à vitesse grand V alors que cela devrait progresser tant que les droits fondamentaux de chacun, à redéfinir régulièrement, ne sont pas assurés).
Pour prolonger cette reflexion :
Le point de vue d’un specialiste de la comptabilite nationale (tres partisan - il fait partie des economistes atteres plutot que du cercle des economiste :mrgreen: ) :
sans doute parce que ton sens du debat contradictoire est aussi eleve que le mien
un fil de plus sur lequel je n’interviendrais plus, histoire de ne pas froisser les convictions du sieur tenancier de ces lieux
je vais finir par ne plus parler que parapente (ou me faire virer, sait-on jamais), et comme je suis une chevre en l’air, ca risque etre tres limite ROTFL (jaune le rire quand meme)
Mytho!
Non mais sérieux, je ne te croirait que quand tu m’aura montré une fiche d’imposition à ton nom avec ce genre de montants.
C’est un peu comme mon petit frère qui m’explique que si on se fait cambrioler un jour, il sortira son arsenal de flingues à billes et carabines à plombs pour défendre la maison. C’est louable mais les chances que ça se passe comme ça sont minimes.
Tu trouveras vite des raisons de le garder ton pognon au lieu de le confier aux experts de la compta nationale, ton toit qui fui, de bonnes études pour tes enfants, cette maison en vente public dans ce quartier pourri qui deviendra à la mode d’ici quelques années et pourrait t’assurer une bonne rente quand tu réalisera que ta pension est ridicule une fois vieux. Et tes parents qui vivent dans un appartement ridicule avec de la moisissure aux murs, tu aimerais peut être les remercier de t’avoir supporter toute leur vie et ne pas les voir devoir vivre dans ses conditions là jusqu’à leur mor? Ils pourraient vivre dans cet appartement que tu viens de faire rénover.
C’est pas des gains du Lotto dont on parle ici hein, mais bien de revenus gagnés à la sueur de ton front ou du fruit de l’utilisation de ta matière grise.
Pour ce qui est des “riches” ne voulant pas payer d’impôts c’est faux. Ils ne veulent pas en payer de manière disproportionnée ou insensée. Regardez les pays scandinaves, les Pays-Bas ou l’Allemagne, les taux sont particulièrement haut, mais on voit le résultat. Alors qu’en Belgique ou en France, on se demande un peu ou file tout ce pognon…
Moi ca m interesse plutot que le gouvernement mette toute en place pour que les gens gagnent nettement moins … Mais qu ils aient tous du boulot.
Pas forcement contradictoire cela dit … Mais s il doit y avoir des priorites.
On voit bien que la solidarité et le partage ne font plus parti des idées dominantes. Le chacun pour soi et je te marche sur la tronche sont des valeurs plus porteuses. Pas de quoi être fier !
Pour suivre dans la même idée, vous pensez qu’on peut décourager l’entrepreneuriat et espérer faire baisser le chômage ?
Au delà du sempiternel c’est bien c’est pas bien, à mon avis le clivage gauche /droite est justement ici.
Les uns pensent que le partage des richesses fait progresser la société et les autres pensent que c’est l’entrepreneuriat (donc la recherche du profit) qui crée de la croissance.
perso je n’arrive pas à comprendre cette obsession …
en quoi lutter pour que tout le monde ait du boulot devrait passer par le fait de lutter contre ceux qui ont plus de sous ?
mince :marteau: j’avais dit que je ne venais plus sur ce fil :bang:
Evidemment qu il y a un juste millieu a trouver.
La question est ou veut on veut mettre le curseur. Considerer l impot comme un plug anal comme l a fait un autre intervenant me semble basculer ici dans un exces rarement atteint dans nos discussions.
Puisque tu semble ne pas avoir lu l integralite de mon message, je te le remets :
[quote]Moi ca m interesse plutot que le gouvernement mette toute en place pour que les gens gagnent nettement moins … Mais qu ils aient tous du boulot.
Pas forcement contradictoire cela dit … Mais s il doit y avoir des priorites.
[/quote]
non … ce qui me gène vraiment c’est ce discours de lutte des classes où au lieu de lutter contre la pauvreté certain veulent lutter contre les riches,
ce discours qui au lieu de se focaliser pour aider les chomeurs stigmatise les entrepreneurs
je n’aime pas du tout quand
la réflexion économique consiste à regarder quelques contre exemple du CAC40 plutôt que les millions de PME françaises
la lutte ouvrière (euh PS: pas le parti hein … quoi que) consiste à garder des droits acquis lors d’une époque révolue plutôt que de s’ouvrir au problème des sans emploi augmentant le gap entre les insider et les outsider du boulot
j’aimerais bie que quand on parle d’un problème (le chomage) on parle de se problème sans tenter de dévier sur un autre :keep it simple
[quote]j’aimerais bie que quand on parle d’un problème (le chomage) on parle de se problème sans tenter de dévier sur un autre :keep it simple
[/quote]
Ca serait possible si les sujets economiques etaient disjoints.
Or ce n est pas le cas du tout. Donc ca n a guere se sens de vouloir parler d un sujet isole de son contexte …
