Très juste Michel surtout qu’on ont considére les probables motivations différentes qui nous amènent à travailler “professionnellement” vs “bénévolement”.
L’intervention de BenHoit est limite insultante pour les milliers de bénévoles qui s’investissent pour faire vivre les associations et in fine les activités liées.
Sans savoir quelle est ton implication dans la vie associative des loisirs que tu pratiques BenHoit, ton message n’en donne pas un reflet très valorisant. On peut espérer que tu n’étais que dans la provocation et non pas dans la conviction.
Je ne doute pas que certaines assoc soit mieux gérées que d’autres (qd on a la taille, le budget et les obligations des restau du cœur, on peut difficilement se permettre de gérer en amateur)
Maintenant, au niveau local (club, petite assoc locale), ben je suis désolé, je suis sûrement jamais tombé au bon endroit mais j’ai utilisé bcp de temps pour un maigre résultat.
Je pense que c’est aussi une des raisons du manque d’engagement de certains.
Des exemples à foison en MP si vous voulez !
PS : si tu le vis comme une insulte, j’en suis désolé…
PS2 : le pote de ma citation a sûrement fait bcp plus que pas mal de monde pour son village au travers de plusieurs assoc.
Bon bref, comme d’hab ici, on ne peut rien dire sans que qqun se sente agressé. Et comme d’hab il vaut mieux se taire que donner son ressenti du truc … La non plus, rien ne change. Bonne discussion à vous.
On ne peut pas recruter beaucoup de bénévoles en leur demandant d’être aussi impliqués qu’au travail. Mais si on veut pouvoir passer du bon temps en fin de réunion et avancer dans les projets pour son loisir, il faut mieux avoir une organisation efficace, similaire à celle du monde pro. On peut même avoir des bénévoles qui sont + pro que ceux qui bossent au sein d’une association.
D’accord avec le post de Fabrice.
Un seul exemple à la coupe Icare : on demande des bénévoles pour les déco, c’est chouette, on prend une 1/2 journée de congés, on prend l’air, les pilotes sont contents (en général) des briefings et de l’assistance au déco qui permettent de faire voler des centaines de pilotes rapidement et en sécurité.
C’est parfait.
Maintenant, qd on m’affecte un créneau sur le déco sud alors qu’il est fermé conformément au programme et que j’arrive à l’heure prévue sur le déco pour m’entendre dire " on n’a besoin de personne, je leur ai déjà dit"… Ben, je suis désolé mais ça me met les nerfs en pelote…
Et ça me donne moins envie de poser mon après midi l’année prochaine !
PS : on ne peut pas comparer le boulot et l’associatif : au boulot, mon employeur me paye pour disposer de mon temps et de mes compétences. S’il choisit de perdre une partie de ce temps pour cause d’inefficacité, ça m’emmerde (bore out) mais c’est son pb. Par contre, dans l’associatif, je donne de mon temps de loisir pour mettre à disposition des bras et parfois des compétences. Désolé, mais en gros con que je suis, qd je donne (de mon temps ou des sous aux resto du cœur), je m’attends à ce que ce soit efficacement utilisé et non pas gâche…
Non… je ne me sens pas insulté car je ne me sens pas concerné par la citation de ton pote. La chance (ou mes bons choix) fait que les associations auxquels j’adhère et participe à leurs vies, aussi comme bénévole pour certaines “missions” librement et volontairement choisie. Eh ben, ces structures fonctionnent très bien avec une organisation et des organisations au petit poil et si malgré tout, il arrive qu’ici ou là un grain de sable grippe quelque peu la mécanique. Je m’efforce de montrer autant de comprehension que j’espère en trouver quand le grain de sable en question est de mon fait.
Pour autant et je laisse BenHoit le soin de te relire et apprécier toi même le “ton” de la citation avec pour mieux imager, te proposer de remplacer “l’associatif” par ton équipe/service/entreprise et ton pote par le gars de l’équipe/service/entreprise d’à côté. Et de répondre ensuite en toute sincérité quelle serait vos réactions à toi et tes collègues.
Le serieux dans nos engagements actions est plus une question de motivation que de statut.
Et oui tu as raison, on est en droit d’exprimer surtout sur un forum ; nos avis sur comment on pense que les choses pourraient aller mieux en faisant autrement et en proposant cet autrement. Pour autant il ne me semble pas utile et encore moins nécessaire de le faire en sous-entendant que d’autres sont des saboteurs (puisqu’ils ne veulent pas que ça marche) des tires au flanc (puisqu’ils sont contents d’être planqué pour parler de tout et de rien) des alcolos (puisqu’ils sont content de boire des canons) voire des profiteurs (puisqu’ils ne se considèrent définitivement pas au boulot sous-entendu avec une mission à accomplir)
Si je rebondis sur ton PS : boulot vs associatif, je pourrais en déduire que ta motivation et ta compréhension pour des missions même carrément barbantes sont plus fortes car dictés par l’envie/besoin d’être rénuméré et non pas par ta conviction et ton engagement personnel pour une mission volontairement et librement choisi. Mais comme je ne souhaite pas te manquer de respect, je préfère penser que tu t’es sans doute juste mal exprimé dans le feu de l’action et que cela ne t’es pas facile a reconnaître…
bon go … dernière tentative de “justification” auprès du tribunal wowo …
le propos de mon pote n’est pas de parler d’alcolos, de saboteur, de tire au flanc mais de dire que qques (bcp, un peu ??) personnes considèrent que l’association est principalement un lieu d’échange (entre les habitants dans les petites associations de commune par exemple ou entres parapentistes pour un club local) et qu’ils ne veulent pas subir, dans le domaine associatif, ce qu’ils ont subit au boulot (processus de rationalisation, efficacité, autres qui ont provoqué la déshumanisation des grandes structures).
En entreprise, jusqu’à maintenant, il y avait une autorité (le chef) qui pouvait recadrer une réunion, ordonner (on en revient au profit des méthodes agiles et personnellement, je vois apparaitre un beau bordel).
En association locale, pas de chef, tout le monde est sur le même pied d’égalité et pas grand monde ne s’aventure à recadrer Pierre et Paul qui discutent de leur magnifique dernier vol (précision pour wowo : sans intention de nuire à l’assoc ou aux autres) au milieu d’une réunion de 30 personnes (et si tu le fais, certains te cataloguent rapidement “jeune cadre dynamique” avec tout le péjoratif qu’il y a derrière (entendu localement)).
Je reste convaincu que, si on veut que ce soit efficace, il faut appliquer un certain nombre de méthodes de l’entreprise (par exemple un “gardien du temps” pour les réunions et qqun qui a autorité pour parfois recadrer le truc et/ou finalement décider).
Et pour revenir au sujet, si c’est plus efficace (meilleure utilisation des “ressources”, moins de réunions et des réunions moins longues) = moins de temps perdu pour les bénévoles et peut être plus de candidats …
PS : et sinon, encore merci pour la psychanalyse de la fin de ton post (essaye d’être parfois moins condescendant avec tes contradicteurs, voire même de comprendre sans arrière pensée ce qu’ils expriment, ça passera mieux ;-))
Condescendant moi, c’est marrant que tu interprètes ainsi mes “efforts” à défendre mes avis qui ont le même mérite d’exister que les tiens, avis tout perso. Donc défendre mes avis avec force sans déraper dans le vulgaire et insultant.
Tu me suggères d’essayer de comprendre sans arrières pensées ce que d’autres expriment mais est-ce que tu te l’appliques ce conseil ?
je ne crois pas t’avoir jugé mais juste de t’avoir exprimé comment il me semblait que ton anecdote pouvait être ressenti par d’autres et pour cela je t’ai proposé de te relire pour que toi même tu portes avec du recul un avis sur cette citation de ton pote comme toi tu la retranscrites. Ça m’apparaît comme un mauvais procès que tu me fais en parlant à mon propos de “tribunal wowo”.
C’est interressant comme il est difficile sur un forum de digresser sur un sujet général riche en possibilités de reflexion, le fonctionnement de la fédé, sans bloquer sur des dérives sans grands intérêt mais qui polluent la discussion de fond. Faudrait-il quand quelque chose interpelle telle cette citation, faire comme si on ne l’avait pas lue ou est-ce souhaitable que toute chose qui interpelle même si limite hors-sujet, se voit eclaircie ?