comme a dit le monsieur : une réunion physique n’a rien à voir avec des échanges e-mail et est bien plus efficace
Fonctionnement de la FFVL
bonjour Vous deux,
Je n’ai jamais prétendu que la fédé conservait le moindre centime des primes assurances encaissées (et c’est un autre débat)
De la même façon, dans l’action “parapente” je n’ai pas retiré les produits ! je n’ai compté que les charges.
En éco, la différence entre le produit et les charge s’appelle la marge. Ce n’est absolument pas ce que je cherche à mesurer.
Je dis, simplement à la lecture des charges que la mission de la fédé est de fournir une assurance … ce qui est complètement en accord avec ce que vous énoncez vous aussi.
et quand je fais les calculs (je n’ai pas trouvé d’autre moyen de mesurer les missions remplies par la fédé), je “mesure” que cela représente 40% de son activité.
Je ne vois pour où se situe la désinformation ?
Si vous voulez faire la même synthèse hors assurance, je vous laisse faire, mais ça sera à mon avis bien pire puisque la principale mission de la fédé sera alors … de faire tourner la fédé :affraid:
Plusieurs réactions :
Ce n’est pas le nombre d’adhérents qui justifie ton affirmation : ‘nada’, mais bien leur volonté de s’ impliquer dans une vraie démarche de “pêche à la sub”. Je suis aussi dans un petit club et on obtient des subs, mais un dossier, ça se travail (et même beaucoup) en amont et c’est très très chiant. Si tu as un dossier où vous avez mené une action à nous montrer où on pourra clairement en déduire qu’il a été refusé parce que vous êtes un petit club…pour le moment je ne crois pas à tes affirmations.
Nous avons plusieurs balises sur notre secteur dont une faisant partie du réseau ffvl. Cette dernière a eut une intervention d’un technicien ffvl cette année afin de pouvoir l’intégrer au réseau sigfox. Pour les reste nous avons toujours financé son entretien et pour le moment c’est plutôt les pioupiou qui nous demandent beaucoup ‘d’attentions’. Mais je ne vois pas, tu attends que la fédé de paye tes balises? A cette question, une des responsable du cdvl de chez nous nous a répondu qu’il y avait eu débat autour de ce thème et qu’il avait été convenu que les balises n’étant pas considérées comme éléments de sécurité, priorité était donné à réserver les fonds (limités) à autre chose.
Bon, alors, il faut qu’on te paye une balise, une route et aussi qu’on t’envoie des services de la dde pour débroussailler le déco. :roll:
C’est pas soeur Emmanuelle la fédé hein!
Chez nous on a une piste montagne de 5 à 6 bornes qui coûte un bras. Environ tous les 10 ans il faut trouver beaucoup d’argent pour l’entretenir. Nous faisons appel à de nombreuses structures pour le financement : mairie, département, chasseurs, onf…et la fédé. C’est très compliqué : montage du dossier, appels d’offres, négociations avec les différents acteurs etc…la fédé n’intervient jamais là dedans sauf pour aider au financement et c’est très bien ainsi. Qui mieux que nous pour connaître les implications locales? Pas les gens de Nice en tout cas. C’est très lourd comme dossier mais il faut juste se lever le cul. Et mieux, vu que l’on (nous ffvl) paricipons au financement, on a notre mot à dire (ce qui nous vaut aussi une très bonne entente avec les chasseurs :twisted: contrairement à d’autres sites)
Je ne déclare presque aucun vol et ça ne m’empêche pas de dormir.
Sinon, pour ces fumiers de militaires je suis d’accord, faudrait leur envoyer l’armée.
Bon ben comme ça tu nous diras si la fela fait autre chose que d’encaisser et est plus efficace pour négocier les espaces aériens :mrgreen: , tu pourrais déjà lui demander qu’elle te paye une débroussailleuse.
Edit : 
Plumocum,
Ce qui me semble intéressant et qui explique aussi en partie certaines prises de position ; c’est la méconnaissance de comment fonctionne le monde associatif en général et celui du Vol-Libre en particulier.
M@tthieu, cela tombe encore sur lui, en est un exemple assez parlant. Sûrement plein de bonnes volontés (et d’idées) mais probablement aussi en manque de volonté de vraiment agir pour faire de ses idées des actions.
Il (ainsi que Lololo) nous parle du bilan carbone lié au tenue de réunions physiques, bilan carbone qu’il souhaite contenir alors même qu’il est prêt à traverser en aller/retour la France sur un week-end pour espérer voler.
En fait, il aborde le fonctionnement de la vie associative comme il aborde la pratique du parapente, avec des idées préconçues ou fabriqué au fil des rencontres mais sans se donner la peine de s’informer, d’apprendre comment cela fonctionne vraiment (comme avec la méca-vol, par exemple)
Déjà l’existence des “grandes” Ligues telles celle du Grand-Est issu de la régionalisation qui regroupe aujourd’hui celles de Champagne-Ardennes, de Lorraine et d’Alsace de hier, n’est pas le fait de la FFVL mais bien du gouvernement (comme l’est l’obligation d’assurer en RC tout licencié) Alors pourquoi faire à ce propos un procès d’intentions à la FFVL.
Dans la LGEVL (Ligue du Grand Est de Vol Libre) il existe comme dans toutes les Ligues de la FFVL en autres une commission “Sites” et elle disposait pour 2017 et en disposera à nouveau pour 2018 et les années d’après d’un budget dédié aux sites de la Ligues, pour tous les sites gérés par des clubs membres de la Ligue. Forcément cela implique pour l’obtention d’une subvention “Site” d’avoir fait une demande en bonne et due forme sur la base d’un dossier sérieux et argumenté (est-ce que ce point serait vraiment étonnant et/ou la pierre d’achoppement ?)
La LGEVL représente plus de 60 structures et plus de 2300 licenciés reparties sur un territoire long de plus de 400 km et large de plus de 200. Alors oui les réunions physiques nécessite des déplacements importants (perso 600 km pour 2 réunions Ligue rien qu’en novembre alors même que j’habite très central) mais tous ne peut pas se régler que par mails et les visio-conférences. Surtout qu’il ne faut pas oublier que tous ces élus du CD Ligue et tous ces membres des commissions (car il n’y a pas que les sites qui nécessite reflexions et actions) que toutes ces personnes ne sont que des bénévoles qui prennent sur leur temps pour oeuvrer au bon fonctionnement de l’activité et qui ne sont pas forcément équipé (sous entendez ce que vous voulez si cela vous amuse) pour faire de la visio-conférence. Participez et vous pourrez influer sur le fonctionnement ou… à minima le comprendre et en parler.
Alors comme le laisse entendre Patrick et comme l’a dit quelqu’un d’autre avec d’autres mots ; "Arrêtez de demander ce que Eux font ou devraient faire pour vous et poser vous la question de ce que Vous faites ou pourriez faire pour la collectivité dont vous êtes un élément comme eux, ni plus ni moins.
La LGEVL tiendra son AG le 24 février à Nancy, tous les intéressés sont cordialement invité et j’espère bien t’y voir M@tthieu. 
(@) Piwaille, tu auras noté que j’ai tout de suite précisé que je ne douté en rien de ton honnêteté. Mais au vu de la réaction de Marc il me paraissait évident que présente comme tu l’avais fait, les chiffres pouvaient laisser sous-entendre que la mission de fournir une RC était un fond de commerce alors même que ce n’est qu’un service obligatoire de rendu, Elle (la fédé) et Eux (tous ceux de la fédé qui s’y impliquent) s’en passeraient bien.
M@tthieu,
ton club n’a jamais pris contact avec le référent “espaces aériens” de sa Ligue, qui n’est pas loin et connaît bien le sujet ?
Haaaa ces clubs ffvl qui ne font qu 'encaisser l 'obole… :mrgreen:
Certes, j’en ai organisées et pratiquées un bon nombre. Déjà avec du matériel pro et des logiciels communs, c’est déjà “coton” pour que tous aient une “vision” correcte. Hormis l’attrait de la première fois, l’intérêt des participants “lointain” s’émousse vite, et leurs priorités du moment changent. Seuls les “vraiment concernés” restent attentifs et réactifs (et sont prêt à se déplacer).
Je ne dis pas que c’est impossible, mais seulement que c’est un outils qui comme les autres ne suffit pas à lui même.
@ M@tthieu,
Du comme tu en parles et que tu en fais partie, tu pourrais nous expliquer ce qui a motivé un club FFVL d’un peu plus de 20 licenciés de se dédoubler en un club FFVL (d’encore 10 licenciés) et un autre Fela (? X licenciés ?) Quels sont les arguments et intérêts exprimés des uns et des autres ? Et au bout d’un an d’existence, si comme tu le laisse entendre la FFVL n’a rien fait pour vous, qu’à fait la Fela avec en plus son président parmis vous ?
et le repas d’après réunion, on le télécharge comment ? :grat:
J’aime tellement ce que devient ce forum… :roll:
Alors, mes collègues chercheurs et moi qui utilisons le multi point pour pas se taper des réunions Los Angeles - Pékin - Séoul - Annecy tous les mois, nous devons être des gros blaireaux… Alors oui y’a pas de soucis moi aussi je trouve ça vachement plus sympa de discuter autour d’une binouze. La visio, c’est plus contraignant et ça demande de la préparation en amont. C’est vrai que ça demande aussi un peu de pratique (mais globalement c’est de la courtoisie pour ne pas être interrompu toutes les 10 sec et du partage de temps). Ça demande aussi un animateur qui cadre un peu le débat. Mais lors d’une réunion FFVL vous êtes dépourvu de tout ça? 
Aller, comme j’aime tendre le bâton pour me faire battre : les chercheurs ont pas trop de leçons à donner car on va plus volontiers à une conf à Hawaï qu’a Orsay. Mais moi je monte quasiment systématiquement au déco à pieds, donc ça compte pas!
En dehors des AG, je ne vois pas où est la difficulté avec les réunions à distance, cela se fait depuis des années même au sein de la FFVL. Pour les faciliter, il suffit de les faire courtes sur 1 ou 2 sujets qui auront déjà été abordés par mail ou dans un forum.
Elles ont l’avantage d’obliger les participants, du moins une partie, à se préparer. Elles augmentent l’efficacité et la productivité.
(J’ajoute avoir fait ma première téléréunion , il y a 20 ans avec des gens répartis aux 4 coins de la France sur une vingtaine de sites, de Paris à Cayenne à St-Denis de la Réunion jusqu’à Mulhouse!)
bein… les reunions FFVL se font sur le chant du vario, non ? :mrgreen:
Gros blaireaux ? Non ! Juste collègues chercheurs dans l’exercice de leur professions avec sans doute des moyens techniques “subventionnés” quand Ici il est question de bénévoles avec leurs moyens perso (autant intellectuels que matériels) comme par exemple en ce qui me concerne ceux d’un retraité mineur… alors faut effectivement pas s’étonner qu’il peut exister un delta entre certaines conception du fonctionnement à privilégier.
Comme il ne faut pas s’étonner de ce que devient ou est le fofo, tant mieux si tu aimes et sinon tans pis pour toi. Mais il n’est que le reflet de TOUS ceux qui y interviennent. Et on va pas se la raconter, les forums ont ça en commun (en plus fort même grâce à l’audience et l’anonymat) avec les comptoirs de bistrots que l’on peut (presque) y raconter ce que l’on veut et s’y inventer la vie et le monde dont on rêve.
Je le répète à l’envi, toutes les bonnes idées et bonnes volontés sont accueillies et bienvenues au niveau des Ligues comme dans tous les clubs (ou presque) ou encore la fédé, il faut juste en avoir la motivation pour apporter sa pierre à l’édifice non pas de la FFVL mais bien celui du Vol Libre. Après je comprends pour l’avoir aussi pratiqué, rester en dehors et juste apporter sa critique est toujours plus facile et souvent moins frustrant car malheureusement de nombreux efforts et actions n’amènent pas forcément le résultat escompté.
Mais faut que chacun continue de penser et agir comme bon lui semble c’est aussi ça la Liberté.
Concernant les moyens techniques nécessaires, aujourd’hui tout est presque là, il y a des outils collaboratifs qui intègrent tableau blanc, chat, son, visio, … Cela marche avec un navigateur internet.
Je ne suis pas partisan de faire des télé-réunions avec 100 participants acteurs, mais jusque la vingtaine cela passe très bien pour des sujets déjà abordés.
Les télé-réunions, ce n’est pas pour du brainstorming, c’est à dire à sortir des idées sur tout et n’importe quoi.
[MODE RALEUR ON]
Ben c’est là ou je pense que tu te trompes. Avec la politique d’appel d’offre, “on” se retrouve souvent avec des moyens qui coûtent la peau du cul et qui sont inutilisables. Et ouais, faudrait quand même pas que ce soient ceux qui ont un besoin qui décident de ce qu’ils vont avoir, c’est plus simple que ça soit une cellule marché qui panne rien à ton besoin qui te l’impose…
[MODE RALEUR OFF]
Mais bon, je suis même capable de le comprendre : il y a eu des abus et l’image du fonctionnaire en France est très négative donc le grand public est content, il pense qu’“on” nous surveille.
Bref, on s’en fout, y’a des outils comme Skype, qui sont gratos et qui marchent très bien. Alors faut pas trop se pencher sur la confidentialité des données, mais bon, je suis pas sûr que des données et des décisions issues des réunions de la FFVL seraient primordiales à Microsoft ou Google!
Lololo, tu auras du mal à convaincre ceux qui n’ont jamais essayé Skype et encore plus ceux qui ont essayé mais pas adopté.
Je n’ai jamais compris en quoi le fait de voir une image blafarde et décalée apportait un plus vis à vis d’un conf téléphone :grat:, quand je l’utilise c’est uniquement pour le son (bien souvent pourri)
J’étais absent depuis hier et je vois que ce fil a pas mal été alimenté depuis !
Quelques remarques au sujet de plusieurs sujets :
1/ Piwaille a écrit ceci :
Que veut donc dire : “La fourniture des assurances aux pilotes représente 40 % de l’activité de la fédération” ?
La gestion des assurances (mission obligatoire imposée à la fédération) concerne des sommes importantes et cela nécessite un travail de suivi régulier de la part du secrétariat de la fédération (avec une assistance ponctuelle de la commission des Assurances et du courtier), mais bien évidemment il me semble ahurissant d’en déduire qu’il s’agirait de 40 % de l’activité de la fédération !
Celle-ci souhaiterait bien sûr ne pas à avoir à s’en occuper (cela n’a en effet rien de passionnant) et cela ne représente qu’une toute petite partie de son activité (heureusement).
2/ Affirmer que le budget fédéral concernant le fonctionnement interne de la fédération est significatif est une évidence !
Il y a en effet au sein de la fédération :
- des salariés : à la fois l’ensemble du secrétariat au siège à Nice et un certain nombre de cadres techniques (les autres sont détachés par le ministère et payés par lui) ; les salaires et les charges sociales représentent bien sûr pas mal d’argent, mais ces salariés sont indispensables pour une fédération de 31 500 licenciés annuels (+ 11 800 titres de participation : stages, journées contact ou découvertes…) ;
- des frais de réservation de salles et d’hébergement (pour l’AG annuelle et pour les réunions de ligues, CDVL, commissions, rassemblement annuel des moniteurs…) ;
- des frais de mission pour les divers élus ; exemple : lorsque j’étais élu au Comité directeur et membre des commissions “Sites” et “Sécurité et Technique”, ainsi que référent pour les Parcs nationaux du Mercantour, des Ecrins (je le suis toujours pour ce Parc) et des Calanques, mes frais de mission étaient remboursés par la fédération (sur justificatifs !), ce qui me semble normal. Les élus qui s’investissent dans le fonctionnement fédéral y consacrent pas mal de temps et d’énergie, mais ils n’ont pas en plus à engager des frais personnels pour cela !
Du coup le coût de fonctionnement interne est bien évidemment significatif, mais cela constitue de l’argent directement dépensé pour les missions fédérales de développement et de défense du vol libre en France.
3/ L’affirmation selon laquelle les petits clubs (en termes d’effectifs) seraient pénalisés en matière d’attributions de subventions est clairement une contre-vérité !
En effet tous les clubs (quels qu’ils soient) peuvent obtenir des subventions de la part de multiples origines : communes, conseil départemental, CNDS, conseil régional, CDVL, ligues, fédération au niveau national.
Il faut certes monter des dossiers de demandes de subventions, mais ce n’est pas la mer à boire non plus !
En matière d’aménagement de sites, les aides fédérales (en plus d’aides locales par les communes par exemple) peuvent être obtenues soit au niveau du CDVL, soit surtout au niveau de la ligue (qui a une ligne budgétaire spécifique pour cela), soit au niveau national en complément d’autres subventions s’il en manque.
J’ai participé pendant 8 ans à la commission nationale des Sites et nous avons été sollicités à longueur d’année par des demandes de compléments de subventions émanant de multiples clubs, gros ou petits (en nombre de licenciés).
J’affirme ici que la taille du club demandeur n’a jamais, je dis bien JAMAIS, été un critère pour attribuer ou non un complément de subvention pour des travaux d’aménagement (ou de location par exemple) d’un site !
4/ Comme cela a été dit par certains, affirmer “la FFVL devrait faire ceci ou cela” revient à ignorer que la fédération est d’abord et avant tout un regroupement de clubs et que c’est bien eux qui font vivre le vol libre au niveau local.
La fédération c’est nous tous les licenciés, et non pas je ne sais quelle petite équipe qui serait sensée être disponible tout le temps et partout pour mettre en œuvre ce que les clubs ne font pas !
Il y a bien des instances (comité directeur fédéral, ligues, CDVL, commissions thématiques, secrétariat, cadres techniques) qui sont là pour aider si possible les clubs, mais c’est d’abord à eux de se prendre en mains.
“Plutôt que te demander ce que la fédération peut faire pour toi”, “demande-toi plutôt ce que tu peux faire pour la fédération”.
On ne va quand même pas opposer LA fédération (structure “théorique” et “virtuelle” :grat: ) et les clubs alors que ce sont justement ceux-ci qui constituent de fait la fédération !
Ce message est bien sûr trop long et j’enfonce des portes ouvertes, mais…
Marc
ah tiens j’ai déjà eu cette discussion avec un pote retraité très engagé dans divers assoc. (rien à voir avec le parapente).
je lui disais que ce qui me gonflait le plus dans l’associatif, c’était le manque d’efficacité (des réunions entre autres).
Il y a tellement de “off” qu’on a parfois du mal à entendre le “on” (le pas off)
Sa réponse m’a éclairé sur ce monde associatif : “mais on ne veut pas que ce soit efficace, moi je veux passer du temps à causer de tout et de rien, à boire des canons, on n’est pas au boulot là !”
Wowo, oui j’espère qu’on se rencontrera enfin (à Nancy ?).Le bruit des réunions qui s’éternisent et au bout desquelles on n’a pas avancé…c’est typique Education Nationale… 
J’ai jamais réussi a faire passer des supports visuels par le téléphone ! 
Après, le son pourri est grandement amélioré par l’utilisation d’un petit micro portatif (qui coûte que dalle)…
[mode modo / on]
vous voulez pas faire un fil dédié aux visio conférence et autre moyens “modernes” de communication ?
[/off] j’aurais beaucoup à dire