Foulards rouges

#361

Ah oui j’avais mal compris ton propos. C’est à peu près ça que je propose.

Mais je ne suis pas d’accord que c’est comparable à la Syrie. Je pense que des pays comme la France ou les USA sont déjà beaucoup plus proche du système que je propose que ne l’est la Syrie (ou la Somalie, qui est l’exemple qu’on me sort encore plus souvent).
Je propose moins de règles, moins d’oppression, plutôt plus d’individualisme… que dans les ex régimes autoritaires qui viennent d’exploser et sont encore en cours de fragmentation.

#362

Je ne dis pas le contraire, mais tu oublies un peu trop qu’il ne faut pas que du courage. Des gens qui n’en sont pas capables tout simplement il y en a plein (mais vraiment plein plein). On en fait quoi de ces gens là?

Pareil je ne dis pas le contraire. Mais il ne faut pas oublier que même si tu leur donne un travail à 300€/mois ça ne changera rien à leur situation. Youpi ils ne sont plus chômeurs. Mais avec 300€/mois, il ne mangent que pendant une semaine. Le reste du temps ils jeunent?

#363

En Allemagne, les PennyJobers touchent des aides.
Nous avons fait le choix d’indemniser très largement les chômeurs, ce qui a pour effet pervers de ralentir (pour certains d’entre eux) le retour à l’emploi. D’autres pays font le choix de les laisser sur le marché du travail avec des avantages certains mais aussi des inconvénients.

#364

La Suisse permet de montrer qu’on peut faire différemment sans s’aligner sur le moins-disant!
On pourrait prendre aussi les pays scandinaves… ou encore les paradis fiscaux mais là ce serait vraiment un cas particulier!

#365

Inutile de vouloir prendre exemple sur les revenu minimum de Suisse sans avoir le nb de jours de congés de la Suisse, l’age de départ à la retraie de la Suisse, le nb de jours féries de la Suisse, ln nb d’heures travaillées par mois etc…

#366

Fr : 62 ans mini; Ch : entre 64-65

Fr : 11; Ch : entre 8 et 15

Là oui pas photo : Fr : 35h (théorique); Ch : 42h

Plus nuancé : Fr : 5s; Ch : 4s mini (mais d’expérience rare sont ceux qui ne négocie pas les 5s ou +)

Salaire médian : Fr 1772€; Ch : 6502 CHF (soit env 5650€ moins les cotisations)

#367

Je ne sais pas si c’est le fil adéquat, mais tout à l’heure sur France Inter le PDG de Danone disait des choses intéressantes.

On peut ré-écouter ici :

https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-25-avril-2019

#368

et le cout de la vie local !
rien que l’immobilier ça pique quand même !

#369

comparatif eurostat, ça ne fait pas rêver
https://www.travailler-en-suisse.ch/cout-vie-en-suisse.html

ex

https://www.travailler-en-suisse.ch/wp-content/uploads/cout-alimentaire-suisse.png

https://www.travailler-en-suisse.ch/wp-content/uploads/cout-logement-suisse.png

https://www.travailler-en-suisse.ch/wp-content/uploads/cout-sante-suisse.png

#370

comme d’hab la réalité est bien plus complexe, exemple : il y a de l’alimentaire que j’achète en Suisse, et pas que du chocolat ou des röstis…

#371

Ben quand-même, on ne va pas pleurer non plus. Ça ne rattrape pas l’écart de salaires indiqué par nico7374.
D’ailleurs dans ton lien on lit

[quote] Pour reprendre cette comparaison, quand on sait que la différence de salaire entre des villes comme Paris et Zurich est d’environ 60% en moyenne, on peut en conclure que le pouvoir d’achat est en moyenne beaucoup plus élevé pour les personnes qui travaillent à Zurich que pour celles qui travaillent à Paris. Ainsi, si le coût de la vie reste élevé, la Suisse reste beaucoup plus intéressante que la plupart des pays de l’Union européenne.
[/quote]

#372

Je cherchais à mettre en évidence que même avec des salaires bien + élevés qu’ailleurs un pays peut vivre plus que décemment. C’est assez différent du discours “les salariés, ceux qui font le travail, coûtent trop cher aux entreprises actionnaires!”

#373

Je te le dis et le redis Fabrice, il faudra travailler 24% de plus par an !

#374

Oui… mais pour un salaire d’environ 50% de plus, mais je te le dis et redis ce n’était pas l’essentiel de mon point. Tu sembles avoir du mal à comprendre qu’entre le rouge de Staline et le noir des Pinochet, Mussolini, il y ait d’autres couleurs!

#375

Fabrice … est-ce que tu acceptes de jouer à un jeu de rôle ?

Tu serais un industriel qui doit fabriquer un produit X…

  • sachant que le prix de la main d’oeuvre en France bien au-dessus de la moyenne

http://money.o.m.f.unblog.fr/files/2013/09/1766946-prix-du-travail-le-cout-de-la-main-d-oeuvre-dans-l-industrie-pays-par-pays.jpg

  • sachant que la productivité des ouvriers français est un poil en dessous de la moyenne

http://www.oecd.org/fr/media/oecdorg/directorates/statisticsdirectorate/s,52128/Labour%20productivity_FR.jpg

1/ qu’est-ce qui ferait que tu installes ton usine plus en France que dans un autre pays ?

2/ comment évoluerait ta réponse précédente si le salaire augmentait deux fois plus vite que les heures travaillées ?

#376

Ton deuxième graphique n’est pas sur la productivité, mais sur le TAUX DE CROISSANCE de cette productivité. Si on est partis avec pas mal d’avance, on peut être toujours au-dessus de la moyenne en productivité.

#377

Ça me fait un poil tousser quand on m’explique que c’est à cause du coût salarial que les entreprises françaises sont obligées de délocaliser. Dans le même temps les dividendes reversés aux actionnaires explosent. Exploiter toujours plus au profit d’un petit nombre !

Pour les admirateurs de la vie en Suisse, on parle du suicide des jeunes dans ce ´beau‘ pays ?

#378

[quote]Dans le même temps les dividendes reversés aux actionnaires explosent.
[/quote]
Ben suffit d’être actionnaire! Et pas besoin de beaucoup de pognon, on peut commencer petit avec quelques millions d’€!
ROTFL

#379

Une recherche sur Google donne de nombreux liens indiquant tous que la France fait partie des 15 pays les plus productifs au monde ; corollaire intéressant, aucun de ces pays n’est un pays “low cost”.

#380

Parle d’abord du suicide des jeunes en France, tu auras déja de quoi faire.