FPRS Frenchy Paraglidingue Rankingue système

#21

Tout à fait J !

En réunion il avait été question d’un système d’inscription, non plus dans l’ordre d’arrivée mais dans l’ordre du ranking FPRS.

Si t’es dans les 100 premiers tu peux aller sur tous les gros évènements sans problèmes, t’es prioritaire.
Si t’es entre 100 et 200, tu vas sur les grosses compets où il reste de la place ou sur les grosses “ex-B”.
Si t’es loin au classement tu vas sur là où il y a de la place et où, normalement, le niveau est plus faible pour faire tes armes et monter petit à petit dans le classement.

Si le FPRS est mis en place sans changer le mode d’inscription actuel c’est ingérable.

#22

OK bon alors comment faut il commencer la saison prochaine, continuez sur le principe de cette année: A + B tout en disant que disant que l’on adopte le nouveau scoring. Mais alors la c’est en A que l’on risque de voir la cohu pour passer dans ces 100. Je pense que le passage de l’un a l’autre va être un casse tête. Certains vont ce sentir léser par un scoring qui n’était pas annoncé au préalable, et donc qui change la donne (dans la mesure ou c’est fait pour l’année prochaine avec les résultats annoncés). Je souhaite bon courage aux cadres de la fédé. Vous le voyer comment vous le passage de l’un à l’autre?

++

#23

Bordélique?
Encore une fois d’accord avec Nico, ils introduisent ce nouveau classement parce qu’il est soit disant plus réaliste, je ne vois pas comment ils pourraient ne pas s’en servir pour décider qui est en A et qui est en B. A part ça c’est bien, un jeune qui se met à la compet part avec un ranking de 0, ce qui lui ouvre toutes grandes les portes des compets à 10 points, elle est pas belle la vie? En 10 ou 15 ans pareil s’il gagne toutes les manches qu’il court il est en A!
:wink:

#24

BORDELIQUE, oui ce sera surement le cas car va falloir avoir une situation transitoire pas facile a mettre en place…

++

#25

Là Patraque, tu exagères peut-être un poil. Car de toutes façons les Djeuns ne montent pas direct en A sans dérogation.
Bon, Y aura peut-être quelques réglages à faire. Les régionales PY ne quotent pas bcp malgré la présence de beau linge sur certaines et même de monde (mais où va-t-on ?).
La preuve pour ma pomme, étant dans les 10 premiers en régionales, je pourrai monter direct sans passer par les classements régionaux mais je ne suis que 121 au FPRS ce qui me met derrière des A qui descendent mais qui ont fait les grosses compets et pas moi. Même Sylvain est devant moi, c’est pour dire qu’il y a un méga pb :stuck_out_tongue: Une machine à frontales 119ème, mais … ça va pas du tout, du tout :grrr2:

Malgré ces pbs, je suis quand même plutôt satisfait de ce principe moins ségrégationniste et plus ouvert que l’ancien.

#26

ne serait-ce que pour les inscriptions, si j’ai bien compris le problème, comment dire au mec mal classé qui prévoit son inscription très tôt qu’il ne peut pas s’inscrire car il risque d’arriver des pilotes mieux classés que lui?
et s’il n’en vient pas, on le rappelle deux jours avant pour lui dire que finalement, il est le bienvenu? :mrgreen:

#27

[quote] Là Patraque, tu exagères peut-être un poil. Car de toutes façons les Djeuns ne montent pas direct en A sans dérogation.
[/quote]
tu oublies que je suis très vieux, Pierre! Donc pour moi un djeun peut avoir 20 ans…
regarde le cas Eddie, Une seule saison complète de compet (2008) et direct en A, à mon avis ce sera impossible avec le nouveau mode de classement…
Pour les histoires de préséance entre toi et sylvain c’est une belle illustration des failles du FPRS, tu l’as battu largement sur la saison en Pyrénées en confrontation directe mais comme il est allé faire la Bstof (où il a vraiment bien volé faut dire) et pas toi il est mieux classé que toi.
bon faut dire qu’il a une voile prestigieuse aussi, ça compte, pas un truc conçu par des Roumains :wink:
Ca t’apprendra à quitter Advance, non mais!

#28

Ben… oui mais avoir fait une seule manche de 816 points, en étant premier, dans les Vosges dans sa carrière, c’est un peu difficile d’en tirer des conclusions.

Je note tout de même que cette compétition aurait une valeur de 75 points dans le FPRS, mais que tu as marqué 1000 points dans une compét de valeur inférieure à Chamonix, 73pts !

Ce que les statistiques montrent, c’est qu’il est + facile de faire une moyenne élevée de points dans les Alpes qu’ailleurs. Les compétiteurs l’ont bien senti puisqu’ils y vont pour chercher des points. Bien entendu, il n’y a qu’un premier sur 100 pilotes là où ailleurs il n’y aura peut-être que 40 pilotes. Mais une fois encore, s’il y avait proportionnellement autant de compétitions qu’ailleurs en France, les pilotes alpins auraient + de manches et + d’occassion de faire 1000 au lieu d’avoir un bon 900 en finissant dans le peloton de tête sur des parcours et des météos relativement faciles.

#29

Salut à tous,

Voici le message que j’ai posté hier sur le site de la fédé:

Bonjour à tous. Je suis moi aussi séduit par la proposition de Kevin.

Je trouve qu’il y a néanmoins une petite contradiction dans le message de Kevin. Je reprend les 2 affirmations:

Le 25/10:
“cf le commentaire de sylvain (6 sigma) ci dessous : l’idéal serait de calibrer le systeme pour que, si tu voles à un certain niveau, tu gagnes le même nombre de points en étant moyen sur une manche de A, classé honorablement mais pas fantastique sur une grosse B, ou “bon dans ta rue” à la compete en bas de chez toi.”

"Les bons pilotes voulant améliorer leur classement auront interet à aller sur une manche qui permet effectivement de l’ameliorer : si sa plus mauvaise manche est à 60 points, il faut qu’il cible les compets qui feront des manches à plus que 60 points en utilisant par ex une liste comme cà dans les Alpes du Sud (regarder la colonne “valeur initiale). donc viser une compet avec du monde (et si possible du beau), et éviter la tentation d’aller tenter une OPA à 1000 points sur la petite compet, qui lui rapportera de l’estime de soi, mais peu de points (et c’est pas plus mal que cet effet n’existe plus…)”

Lors de la réunion, lorsque Kevin à aborder cette excellente idée de classement, nous avons été très enthousiastes. Mais je crois important d’insister sur le fait que ces premiers résultats sont issus d’un (monstre) travail sans avoir encore trouvé le meilleur “calibrage”. Et c’est ce calibrage qui devrait permettre de lisser les résultats et de faire disparaître les manches “JackPot” apportant beaucoup de points avec peu de difficultés. Cela représente un grand progrès et un encouragement pour les organisateurs éloignés des grands centres de vol. Il faut coller à cette idée et ne pas laisser s’organiser un autre déséquilibre pour “les Bons pilotes”. La présence d’un seul pilote du Top 50 dans une manche peu fréquentée devrait remonter la cote de la manche au niveau de ce top pilote, car en effet il va, de fait, faire descendre les points de tous les autres par rapport aux siens, à moins bien-sûr qu’il ne choisisse de “freiner” un peu pour ne pas casser le moral des autres. Mais on rentre dans ce cas là dans un comportement peu sportif.

2 options devraient se profiler pour un pilote de bon niveau sans être un top gun, assurer les points correspondant à son niveau en allant sur des manches où il est certain d’être près du podium, ou aller se frotter aux meilleurs et courir le risque de faire une contre performance et y laisser des plumes dans le classement. Si on garde la notion d’un nombre minimum de manches prises en compte pour figurer honorablement au classement, cela devrait limiter le risque que tous les bons pilotes ne cherchent systématiquement que les confrontations entre eux. La présence des A en open dans les compets B a déjà permis de bien relevé le niveau des manches B. La contrepartie étant de les rendre moins accessibles aux débutants en compétition, d’où aussi la nécessité de rendre obligatoire le passage par un circuit “C” (ex B access) pour ces derniers.

Ce classement permettrait aussi de mieux cibler les catégories de pilotes qui correspondent au niveau des manches prévues. Je verrai bien par ex.:

  • les manches A sont ouvertes aux 149 premiers pilotes du classement FPRS avec une priorité aux inscriptions pour les 99 premiers.

  • Les manches B sont ouvertes aux 400 premiers pilotes du classement FPRS avec priorité à l’inscription des 150[color=red]100eme au 400eme. Exception faite pour des pilotes revenant à la compétition après plusieurs années d’interruption et ayant eu par le passé un classement A ou B d’un certain niveau.

  • Enfin les manches C sont ouvertes à tous à partir du 300eme au classement.

Qu’en pensez-vous?[/color]

Alors il faut bien garder en tête qu’il s’agit pour l’instant d’une piste de travail et qu’elle ne sera mise en route que si elle est viable. C’est une erreur de penser que ce système va favoriser les “grosses compet” des Alpes, au contraire, le but sera que le pilote moyen puisse faire autant de points dans sa compet locale que dans une rencontre avec les top-gun. Bien-sûr que pour les 100 meilleurs pilotes, ils devront aller sur des manches où ils sont tous réunis, mais c’est déjà le cas pour les manches en A. (c’est peut-être ce qu’a voulu dire Kevin…)
Autre chose, il ne faut pas comparer ce classement avec le classement 2009 A et B, le classement FPRS tient compte des résultats sur 3 ans. Donc si un pilote qui était moyen en B il y a 2 ans puis très bon en B l’année dernière, et enfin assez bon en A cette année, il sera encore derrière un A qui à été moyen sur 3 ans… Ce classement permet de pondérer l’évolution et donne une meilleure vue du niveau moyen d’un pilote. Cela rejoint l’idée que j’avais présenté ici pour tenir compte de la moyenne annuelle des résultats d’un pilote. Je persiste à penser qu’un pilote peu aller en A en 3 ans de compet s’il à vraiment le niveau.

  • Je le répète, toutes les suggestions sont les bienvenues pour faire évoluer cette proposition.

(PS: Je suis un peu en silence radio car je me suis fais voler mon ordi. avec 1 et 1/2 de données prof et privée. J’avais écrasé mon back-up peu avant pour dépanner le serveur d’un client… :cry: :cry: )

#30

Hello Pascal,

[quote]C’est une erreur de penser que ce système va favoriser les “grosses compet” des Alpes, au contraire, le but sera que le pilote moyen puisse faire autant de points dans sa compet locale que dans une rencontre avec les top-gun.
[/quote]
Peut-être mais c’est pas ce qu’on observe, pour nos régions (PY et MC) sont mieux classés au FPRS les pilotes qui ont fait des manches dans les Alpes mais qui sont derrière d’autres en confrontation directe dans leur région d’origine. Moralité volez dans les Alpes!

#31

Les failles et effets signalées d’un système basé sur la “valeur” des engagés ne sont pas nouvelles. Les effets négatifs sur le développement de compétition sont évidents puisqu’il tend à tout reconcentrer vers un seul point.
Pour contrer cela, il faudrait remettre des bonus, bref revenir à quelque chose de similaire à ce que l’on a.

Mais ce genre de classement est intéressant pour les entrées en Coupe du Monde, il pourrait remplacer le classement A.

#32

OUI… à un classement plus représentatif du niveau des pilotes

mon poste sur le site ffvl, le Mar, 27/10/2009 - 11:00.

[i]La situation actuelle ne reflète pas le niveau réel des pilotes, notament en B.
Personne n’est dupe du fait qu’il est bien plus facile de marquer des points,
voir de gagner des manches ou évènements, dans certaines compétitions et/ou régions.

Il en résulte dans le classement “national B” des abbérations d’un point de vue sportif.
Parmi les meilleurs, tous ne sont pas forcément les meilleurs…
La selection qui en découle pour aller en A s’en trouve donc affecté.
Cela est encore plus vrai avec le système des passerelles via les régions.

Avec le système de classement actuel, un pilote B lambda (qui vole un tant soit peu)
peut très bien accéder aux A. Il lui suffira de faire les bons choix tactique de participation aux compétitions.
Pour ce faire il a plusieurs options :
-Ne faire que des compêt B qui comptent dans le classement
-Faire toutes les compêtitions où la concurence est la moins forte.
-En faire suffisament dans sa région d’origine, pour jouer le passage par la région.
-Surtout ne pas faire de manches en A, ni de FAI2, ni autres open.

Je décrit volontairement ici une dérive du système actuel.
Sachant que nul systême n’est parfait, tentons de trouver un systême qui s’en approche
et qui permette de classer les pilotes de façon plus juste, sportivement.

Les pilotes qui veulent progresser et accéder éventuellement au top du classement français, voir plus y trouveront leur compte.
Les autres continueront de participer aux compétitions pour le plaisir de voler, de se tirer la bourre avec les copains, de découvrir de nouveaux sites, de nouvelles têtes, d’apprendre, de progresser, de voler avec d’autres espèces d’oiseaux, de boire des coups, de trouver l’âme soeur, etc.

Les motivations sont multiples et variées et ce n’est pas un classement sportif plus juste qui affectera cet état de fait.

Pour les autres, ceux qui ne cherchent qu’ à flatter leur égo pourront toujours le faire en allant gagner la compêt de tataouine les bains.

Un autre sujet de reflexion pour les longues soirées d’hiver : Le scoring…
Scoring qui semble dépasser par l’évolution du niveau en B et qui pénalise les pilotes “trop rapide” sur certaines manches.
Réflexion sur la longueur des manches, leurs choix (courses de vitesse-conditions instalées ou plus typée vol libre)
Par exemple : on voit des manches de plus en plus courtes alors que les parapentes sont de plus en plus performants…
Cette année, sur mes manches bouclées, mes temps de vol oscillent entre 49 min et 1h49mn !

Alors, un grand oui aux évolutions et merci pour votre travail de reflexion sur ce sujet.

Au fait kevin, il serait également bien sportivement que le Championnat de France soit une vrai compêtition open comme tous les autres championnats nationaux et qu’il soit donc accessible à tous les pilotes Français.[/i]

#33

Désolé mais tu ne fais aucune démonstration, tu fais des affirmations basées sur ton ressenti mais tu ne donnes aucun élément objectif ou quantifiable.
Tu crois décrire le système actuel, je crois que tu ne décris que ta propre vision du système qui me parait très éloigné de la mienne qui s’appuye sur des chiffres, et sur 15 années.
Il y a quelques années les mêmes idées fausses circulaient sur la valeur des pilotes de région, et j’avais montré que les pilotes issus des classements régionaux, malgré les désavantages des voyages de la méconnaissance des sites) se maintenaient + facilement que ceux montés par le B (qui étaient essentiellement des RA)!

Il faut se méfier des conclusions tirées sur des singularités.

En gras tous les points subjectifs ou qui méritent d’être appuyés avec des faits tangibles et représentatifs de la situation.

Comme tu peux le voir, il ne reste rien de concrets dans ton post à part des généralités.

Pour le scoring je te laisse lire le CR de Saint-Hil, les manches des compets en question ont été très mal choisies par le DE/comité de pilotes.

#34

Ouais, non, la vision de Sajou est trop subjective et j’ai des tonnes de contre-exemples. D’abord et surtout y a les spécificités des régions qui sont importantes pour les séparer. Et les quelques bons que je connais dans quelques régions ne sont pas vraiment des manches même en face des A (je ne suis pas forcément subjectif là car il y a des classement mixtes).

#35

Salut Fabrice,

certes nos visions sont différentes, mais la mienne est loin d’être si subjective.
Elle reflète une situation peut-être propre à Rhone-Alpes?
Peut-être que cela marche mieux dans d’autres régions?
Mon propos n’a jamais été d’opposer les régions et notament Rhône-Alpes aux autres.
Mon propos est de trouver un moyens d’établir un classement national plus juste.
En cela la reflexion actuelle me semble aller dans le bon sens.

Après il y a des compétitions “moins concurrentielles” que d’autres, même en Rhône Alpes.

Cordialement,
Lionel

#36

Lionel,

Je suis bien d’accord qu’il y a un problème lié à la compétition en Rhône-Alpes, mais il ne peut pas être corrigé en proposant un système qui cassera tout le travail accompli ailleurs.

Pour info, les stats d’un pilote (Denis V., RA) qui a fait 31 manches:

           	 Alpes	Vosges	AS	MC - Foix

Points 7685 2168 4567 2985
Nb manches 14 4 9 4
Moyenne 549 542 507 746

#37

Ne te fatigue pas Fabrice, Kévin vient d’écrire sur le site de la Fédé que les compets des Pyrénées sont des compets de seconde zone… Je crois que tout est dit!
Perso je m’en fous mais y aura une compet de moins au calendrier l’an prochain, ou en tout cas c’est pas moi qui m’en occuperai, pas grave de toute façon c’est que de la seconde zone :wink:

#38

Mais euh, Pat, c’est pas grave ! Va pas nous saborder la 1ère compet de fin d’hiver à Tacam :boude:
De toute façon, on n’est pas forcé d’aller trouver la gloire en première zone. D’ailleurs Kevin est un spécialiste de la 2ème zone aussi. On peut rester entre “Manches” dans le Sud avec quelques centraliens qui viendront nous faire coucou :stuck_out_tongue: + Pierre qui nous enfumera com dab entre la sieste et l’apéro :speedy:

#39

Ouais mais pas la peine de se faire chier à organiser une compet pour ça, on peut se faire une rencontre sur invitation avec 3 ou 4 balises à passer si l’occasion se présente, un apéro une bonne bouffe et fuck la Fédé…
Si en plus c’est le même week-end que la compet organisée par monsieur le président de la commission compet ça peut devenir amusant!

#40

Salut a tous

J’ai pu lire sur des postes qu’il y avait des problèmes en B, avec c’est ex-A qui revient après une année sabbatique et qui écrase tous le monde. Kevin propose un classement qui prend en compte la valeur de la compétition en fonction du niveau (classement) des pilotes présent, et cela sur 3 ans avec un facteur dégressif.
Maintenant pourquoi s’offusqué, le club du coin qui organise une compétition sans prétention, et « principalement » pour ces adhérent et les clubs alentours, soit environs 15 pilotes et la compète qui attire 90 pilotes donc certains classé dans le top 20 des A n’ont forcement pas la même valeur.
Le but, je pense, est de repenser les objectifs des organisateurs de compétition. Certain site de vol libre n’ont pas les mêmes capacités (infrastructure, nombre de pilote maxi, condition de vol…). On peut très bien imaginer des compétitions ouvert du 1er au 120éme pilotes, du 90>360 du 182>456 du 278>dernier, plus de A,B, B accès etc.

Le pilote qui va participer uniquement aux « petite » compétions ou qui début, va totaliser dans les 400pts, si il vol pas trop mal.
Si ces ambitions sont plus grandes, il va pouvoirs accédés à de nouvelles compétitions et finir un jour 1er
Si non, que vaux-t-il vraiment, sans jamais se frotter au plus fort que lui. Il est peux être très très fort, mais doit t’on le propulser meilleur pilote français alors qu’il ne fait que les compétitions à deux pas de chez lui (je caricature un peut bien sur).

Le site ou je vol n’est pas un Val Louron, Chamonix, St André, Gourdon. Il faut êtres humble et organiser des compétitions dans la grandeur de ce que nous proposent nos sites de vol sans pour autant les dévaloriser

Il va y avoir des réglages a faire bien entendu.

Joël