Et oui, c’est bien connu dans la pratique sportive du parapente : quand un compétiteur loupe sa manche et/ou se fait fumer par les autres, c’est la faute de la voile ! 
Gradient Aspen 6 ( EN C )
C’est bien parce que j’aime la discussion que je m’autorise une critique sur ton essai.
Je regrette ton affirmation fondée (à mon sens) sur rien.
Je profite de ton avis pour expliquer que c’est très difficile de dire si telle ou telle voile vole aussi bien qu’une autre, sans multiplier les glides dans tous les sens et comparer les poids et surface.
J’aurai également préféré que tu expliques pourquoi tu n’aimes pas le virage Gradient.
Je ne suis pas pro gradient mais c’est une marque bien établi (dans le top 5 des ventes) qui ne sort pas un modèle à la va vite.
Ondrej avec son (sa nouvel) équipe n’est pas du genre à sortir une voile N qui vole moins bien que N-1.
Quant à ce virage que tu n’aimes pas, c’est justement la marque de fabrique (reconnue) de Gradient !
Bah les goûts et les couleurs ne se discutent pas. C’est bien d’avoir de temps en temps un retour d’un pilote qui n’aime pas une aile… Avis bien sûr subjectif, surtout en compèt, mais ça change des essais copier-coller.
Comme quoi le mieux reste d’essayer!
Cela dit ClemZinZin, pour ne pas comparer des pommes et des limaces, il faudrait préciser quelles tailles d’artik et elan tu as essayées et à quel ptv.
Sur l’Aspen 6 tu es à 83 pour une plage de 70-90kg, donc à mi fourchette. Déjà pour le virage, il serait probablement bien différent à 90 (sur ma LM6 S, entre 81 et 85 c’est plus du tout la même!). Concernant les perfs, il faudrait aussi d’autres retours. Une aile chargée à 83 sera toujours BEAUCOUP moins perf que la même aile, une taille au-dessus, chargée à 105… donc si tu te compares à des pilotes qui ont la chance d’être gros et lourds en pleine forme, tu auras toujours un désavantage (qui est amplifié par la frustration quand on est en compet, j’en sais quelque chose!).
Exactement ! Je reçois la 24 demain…Je vais essayer de voler a 90 PTV…On va voir 
A+,
Ziad
Ouais bof…Pas trop d’accord. On s’éloigne de l’aspen 6 que j’essairais bien quand meme mais.
Cette marque était hyper présente dans nos ciels du massif central il y a maintenant 4/5 ans (aspen 3, avax etc…). Depuis, on en voit de moins en moins, car justement elle s’est éloignée de ce fameux “virage gradient”.
J’ai eu une golden 3 que j’ai adorré. Derriere, j’en ai essayé quelques unes pour la changer (golden 4 et aspen 4 entre autres) et je n’ai jamais pu retrouver cet ADN.
Les seuls qu’on voit encore regulierement, ce sont les bigolden 3 (ce que j’ai en bi), sinon…
Je pense qu’ils sont en train d’y revenir, mais ca pas etre simple de reprendre une clientele qui s’est éloigné. Il y avait une tente d’essai gradient ce WE au sommet du puy de dome, et ben yavais pas foule…J’espere quand meme qu’ils ont bien marché !
C’est sûr que le petit compte rendu de ClemZinzin est un peu “brut” mais quelque part je peux comprendre sa potentielle frustration.
Tu te pointes sur une compète avec la toute dernière ENC du moment à 6,4 d’allongement, tu peux t’attendre à avoir un “petit” (tout petit?) avantage sur tes potes aussi en ENC et là tu voies que c’est pas vraiment le cas, voir dans certains cas moins…
Après, le virage il aime pas c’est son droit.
Ce sera interessant d’avoir d’autres retours (notamment celui de Ziad) mais malgré tout je trouve que le sien est quand même intéressant, d’autant plus qu’il parle en ayant mis ses fesses dessous donc +1.
c’est vrai que c’est toujours pathétiqueétonnant ces “avis” à l’emporte pièce qui ne prennent meme pas la peine de citer un minimum d’info.
c’est comme le “vent fort” ou le “tout petit” ou les journées “fumantes” … comprend qui peut.
:grat:
de quel ordre ?
et qqun peut-il citer le cas inverse, d’un essai qui dirait " voile géniale, j’ai fumé tout le monde avec " ?
(si possible, pas un cas du siècle dernier ! 
)
même pour la carrera, pourtant très sous-classée, je n’ai rien vu/lu de tel.
par contre on a vu progressivement disparaitre les IP7 et 8 des compets, donc on en déduit qu’elles sont larguées par les enzo …
Oui mais larguées de quel ordre? Pour t’éviter d’être pathétique.
aucune idée justement.
si ca se trouve, c’est juste que niviuk est trop cher, et que les compétiteurs se sont tous rabattus sur ozone … va savoir.
en tout cas, j’ai vu aucun “test” où il serait écrit clairement que les perfs de l’IP8 sont en dessous de l’enzo2 ou 3, et de combien.
bref, un peu de retrospective permet de voir le pathétique de l’histoire … puis silence radio
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/niviuk-icepeak-8-t37171.75.html
:mdr:
:mdr:
Quand même t’es plus sympa à lire quand tu fais de l’humour que quand tu qualifies les commentaires des autres de pitoyable, ha non lamentable , non pathétique, non en fait tu l’avais bien écrit mais en rayé pour rester poli mais le dire quand même.
On pourrait se prendre au jeu et poster un truc du genre, 9h4get s’emmerde de temps en temps alors pour passer le temps il va sur le cdv balancer une saloperie à un gars au hasard ça le soulage mais non on va pas dire ça quand même alors on préfère dire
Allé, sans rancunes hein! C’est d’bonne guerre 
Heu, sinon, elle fait des résultats en compète cette aspen6? :canape:
[quote="plumocum,post:30,topic:61540"]
... rayé pour rester poli mais le dire quand même.
[/quote]
effectivement, c'est un des derniers types de posts plutot [s]consternants[/s], donc des fois ca déborde ...
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/sigma-10-t45368.0.html;msg599638#msg599638 :canape:
mais comme pour la mécavol, la jurisfiction, l accidentalité/logie, faut reconnaitre que le niveau d’info monte tranquillement, et que de plus en plus d’intervenants ont la décence politesse gentillesse de citer des sources ou d’étayer leur dires pour les rendre compréhensibles à chacun bientot la retraite! :rando:
C’est quoi le “virage Gradient” ? Ça m’intéresse j’ai une Gradient :mrgreen:
C’est un truc un peu fou : tu tires une poignée de frein et soudainement la voile se met à tourner (du côté où tu as tiré) !
Plus sérieusement, j’imagine que ça veut dire que c’est un super virage que tu peux régler exactement comme tu veux, enfin quelque chose comme ça. J’ai eu une Golden 3 mais c’était ma première aile donc difficile de dire si le virage était particulier ! Ensuite j’ai eu une Swift 4 (je l’ai toujours) et je n’ai pas l’impression qu’elle tourne moins bien.
A mon humble avis de personne qui ne vole pas depuis très longtemps, c’est le genre chose qui devait être carrément plus marqué avant : peut être que les Gradient étaient à l’époque les seules ailes avec un virage plus ou moins “comme aujourd’hui”… La vieille garde du forum va pouvoir nous dire ça je pense !
En même temps une voile qui a plus de 6 d’allongement demande peut être un peu de doigter pour tourner?
sur 1 vol juger une voile faut être très doué, voir un champion?
Pour avoir un avis objectif il faudrait faire plusieurs essais, entre plusieurs pilotes a ptv différent, dans des conditions varier, un essai par une personne est personnel et n’est pas un consensus.
Bon, en meme temps on est nombreux à gueuler apres la presse spécialisée sur les essais un peu trop “formaté” et surtout toujours positif. Pour une fois qu’on a un avis pas positif, on va pas gueuler quand meme.
A chacun de s’en faire une idée.
C’est un truc un peu fou : tu tires une poignée de frein et soudainement la voile se met à tourner (du côté où tu as tiré) !
[/quote]
Ne rigole pas trop fort, car il y a encore peu (je ne serai pas étonné que ça existe encore sur certaines A),
quand tu freinais d’un coté, tu créais tellement de portance supplémentaire que la voile engageai un roulis inverse.
Le virage Gradient c’est un virage typique ou tu gères facilement le roulis et le lacet.
Tu arrives donc à doser en fonction de l’appui sellette le roulis et le lacet.
En fin de journée virage à plat avec peu de roulis mais beaucoup de lacet, ou au contraire un virage avec beaucoup de roulis à St André à 15h00, 300m sous la combe sud du Trauma.
C’est exactement ça, pour avoir eu une bright 3 pendant 2 ans, puis ma montana pendant plus de 4 ans, j’adorais ce virage. Effectivement beaucoup plus facile de mettre du lacet sur l’aile, ce qui permet de tourner à plat en petites conditions.
Ce que je regrette surtout, c’est que Gradient s’est mis à suivre le rythme des concurrents et à sortir de plus en plus vite des “nouveaux” modèles. On est déjà à l’aspen 6 alors que l’aspen 3 est sortie en 2009 !
Parallèlement, ils n’ont pas pris en compte la demande pour le remplacement de la Montana qui a été un vrai best seller pour les pilotes montagnards qui aime crosser à l’occasion. Une excellente voile à tout faire de 4kg.
Ils ne l’ont pas remplacé. La Nevada Light ne rencontre par le succès escompté (pas beaucoup de retour positif) et les ailes lights Eiger et Denali ne correspondent pas au marché actuel. La Denali est une camion de 4kg qui n’a aucun intérêt et l’Eiger est une bonne petite voile mais trop pointue pour la majorité des pilotes qui font de la rando.
++
Exact, selon l’appui sellette, et aussi selon que je tourne en écartant les bras, ou au contraire en tirant vers l’intérieur, ça influe sur le lacet et/ou le roulis.
Mais ma voile précédente était également comme ça (c’était pas une Gradient), et ma 2ème voile actuelle pareil (pas une Gradient non plus). Je pense que le fait que les poulies soient sur de longues rallonges, ça doit jouer aussi.
…
Je vous en met encore 3 c’est bien ça
https://c1.staticflickr.com/5/4262/34446729864_e446a3aef5_h.jpg
[url=https://flic.kr/p/UtWuFA]
Oli
Alors écoute je boucle la manche et je finis 23 eme sur 78 donc non ce n’ai pas parce que j’ai perdu la manche
En revanche je pense que laurent a raison et que mon test et mes comparaisons sont incomplète:
Pour l’élan taille 24m² ( PTV 70 - 90 ) chargé à 82 kg
Pour l’artik 3 25m² (PTV 75 - 95) Chargé à 83 kg
Pour l’artik 4 25 m² (PTV 75-95) chargé à 83 kg
Pour l’exos 22m² (PTV 75-95 ) CHargé à 83 kg
J’ai vraiment ressenti un meilleur plané et une meilleure vitesse sur toutes ces ailes en comparaison avec l’aspen 6. Je n’ai pas retrouver la glisse que j’ai pu ressentir sur ces nouvelles EN-C. Après il est certains que je n’ai pas la même charge à l’air que la personne lambda à côté de moi en compète mais c’est quand même très intéressant de pouvoir comparer les ailes et je ne l’ai pas trouvé exceptionnelle. Je suis en train de faire des comparatifs pour acheté ma prochaine aile ce pourquoi j’en essaie autant et elle ne fait pas partie de mes favorites