Homologation : vous la préférez avec ou sans cocon ?

https://www.dhv.de/web/en/newsdetails/article/warning-fatal-accident-spiral-dive-on-swing-mistral-6/

Allez… On va continuer à envoyer du bois…

Avec le dernier cas qui m’est resté sur l’estomac, avec une marque sympathique par ailleurs.

En 2010 arrive sur le marché une voile archée, manoeuvrante, qui frappe d’entrée toute la presse spécialisée. Sans réserve aucune. Elle est la mère d’une nouvelle catégorie promise à un bel avenir, née pour nous bercer au plus profond de nos contradictions : l’EN-B +

Deux ans auparavent, je m’engageais dans un baroud d’honneur sur le projet BTS MEMO qui buvait la tasse : trois jours de Coupe Icare à expliquer à ceux qui ont bien voulu m’entendre comment il était expérimentalement possible de détecter un comportement dangereux et d’évaluer la sensibilité de leurs produits à des variations mineures -calage en plume, sellette… avec illustration de ce dernier point sous une sigma 6 par Aerotest https://vimeo.com/40467538 sous laquelle les réglages d’une sellette ont été explorés par Marc B. jusqu’a ce que…

Réactions polies, mais indifférentes, quand pas carrément agressives (A.Paux, en pétard contre les organismes normalisateurs). Deux exceptions : Hannes (qui a pris ma came - il fut le seul - comme le grand geek qu’il est) et Robert Graham (qui venait de rejoindre Gin) qui a mis 10s à comprendre, m’a dit étre convaincu qu’au niveau où on en était, les pilotes test avaient de plus en plus de mal à discerner les écarts, et m’a chaleureusement encouragé.

Et là, à la seconde saison…le choc… l’évidence… (Cf. le lien en debut de post.)

Tout le secteur était passé au travers.

Deux morts… peut être plus…

Alors, groupes de réflexion… discrets… évolution de l’EN 926… gentil, en prenant soin de ne heurter personne, de ne pas affoler le marché, discréditer les homologations, casser le consensus fragile ( peine perdue).

Et apparition de chaines de mesure, pour pouvoir mesurer accélérations, rotations, pertes d’altitude

Ça c’est appelé… Safety Tests…

Et puis :mdr: diagnostic a posteriori… Circulez… C’est Class 5 et il n’y plus rien à voir.

http://para2000.org/wings/data/swing-mistral6_dhv_uk.htm

Et moi de leur dire que ce n’était fini, qu’on verrait bientôt des ruptures structurales en vol : toujours plus de vitesse, plus d’énergie en jeu - en face, toujours plus de rigidité sur tous les axes, de moins en moins de dissipation, des fermetures violentes qui comprime l’air contenu qui s’échauffe et se dilate en une fraction de seconde… ça ne peut qu’étre explosif… ça va arriver… c’est maintenant.

Images datant de 2008 - ici chez Swing- Trop tôt pour eux… mais déjà trop tard… :averse:

http://www.voler.info/media/pujol.pdf

Le Don Quijote de g’s avec 10 ans de moins en T-shirt Sky Dreams; Fabien hébergeait alors encore des nomades pyrénéens sous sa yourte.

Merci Paul… Et merci Paul… :pouce: :pouce:

( je me suis permis, car peut-être le lien n’est pas assez gros…!??.. lol)

http://redirect.viglink.com/?format=go&jsonp=vglnk_152253560656716&key=524bee24ebff650f38511e51ede44959&libId=jffyamll010028l0000MA572ah745&loc=http%3A%2F%2Fwww.parapentiste.info%2Fforum%2Findex.php%3Faction%3Dpost%3Bquote%3D632765%3Btopic%3D50512.0%3Bnum_replies%3D41%3Bsesc%3D3ae74af85465acbb627aa0bbbc528588&v=1&out=http%3A%2F%2Fwww.voler.info%2Fmedia%2Fpujol.pdf&ref=http%3A%2F%2Fwww.parapentiste.info%2Fforum%2Fles-sondages%2Fhomologation-vous-la-preferez-avec-ou-sans-cocon-t50512.0.html%3Ball%3D&title=Répondre&txt=http%3A%2F%2Fwww.voler.info%2Fmedia%2Fpujol.pdf

:!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:

. http://redirect.viglink.com/?format=go&jsonp=vglnk_152253560656716&key=524bee24ebff650f38511e51ede44959&libId=jffyamll010028l0000MA572ah745&loc=http%3A%2F%2Fwww.parapentiste.info%2Fforum%2Findex.php%3Faction%3Dpost%3Bquote%3D632765%3Btopic%3D50512.0%3Bnum_replies%3D41%3Bsesc%3D3ae74af85465acbb627aa0bbbc528588&v=1&out=http%3A%2F%2Fwww.voler.info%2Fmedia%2Fpujol.pdf&ref=http%3A%2F%2Fwww.parapentiste.info%2Fforum%2Fles-sondages%2Fhomologation-vous-la-preferez-avec-ou-sans-cocon-t50512.0.html%3Ball%3D&title=Répondre&txt=http%3A%2F%2Fwww.voler.info%2Fmedia%2Fpujol.pdf[size=10pt] [/size]

:coucou: :coucou: :coucou: :coucou:

http://redirect.viglink.com/?format=go&jsonp=vglnk_152253560656716&key=524bee24ebff650f38511e51ede44959&libId=jffyamll010028l0000MA572ah745&loc=http%3A%2F%2Fwww.parapentiste.info%2Fforum%2Findex.php%3Faction%3Dpost%3Bquote%3D632765%3Btopic%3D50512.0%3Bnum_replies%3D41%3Bsesc%3D3ae74af85465acbb627aa0bbbc528588&v=1&out=http%3A%2F%2Fwww.voler.info%2Fmedia%2Fpujol.pdf&ref=http%3A%2F%2Fwww.parapentiste.info%2Fforum%2Fles-sondages%2Fhomologation-vous-la-preferez-avec-ou-sans-cocon-t50512.0.html%3Ball%3D&title=Répondre&txt=http%3A%2F%2Fwww.voler.info%2Fmedia%2Fpujol.pdf

Un homme averti en vaut deux. Alors, en cas d’accident, n’avertissez personne car ça doublerait le nombre de victimes. “Les Frères Ennemis” .

Je ne ris pas Thierry… Il m’arrive encore de penser à ce que j’aurais pu faire pour étre plus crédible.
Et d’avoir du mal à trouver le sommeil pour cela.

Une des options aurait été de mettre les pieds dans le plat : poser le dossier sur la table des assureurs… BOUM ! :affraid:

Je ne l’ai pas fait.

Revenons à ce que nous pouvons faire.

Le projet proposé par Alpyr d’investiguer sur la sensibilité des résultats des tests d’homologation au type et aux réglages sellettes est politiquement risqué, doit parvenir à fédérer des acteurs qui n’ont grand chose à gagner à le soutenir, mais est techniquement possible.

Pour ce qui est des chaines de mesure, il doit y avoir une trentaine de chaînes de mesure MEMO en France.

Combien fonctionnent encore ? Difficile à dire, car le pb n’est matériel (pcb très rustique, fabriqué par des pros, qui s’est montré très résistant) il est plutôt côté drivers : je n’ai plus les sources et les PC sur lesquels ils avaient éte installés étant obsolétes… possible qu’ils aient été bennés… ou dorment dans un placard de labo.

Mais ce doit être jouable du côté d’Aerotest, auquel j’ai encore récemment transmis tout ce que j’ai pu sauver, de l’ISAE et de facs.

Le verrou est plutôt du côté des pilotes aptes à se risquer sur ce type de test et à la sécurité à mettre en place.

Et là, c’est chaud du point de vue responsabilité… La FFVL n’a pas vocation à mener des recherches expérimentales pouvant engager l’intégrité physique de ses prestataires… Car c’est bien ça dont on parle… passer du côté obscur.

La fédé, c’est pas DGA Techniques Aéronautiques.

Mais pour autant, faut-il ne rien faire, et noyer le poisson, comme on a su si bien le faire par le passé ?

La voie la plus pertinente serait un développer une charge pilotable.

Un mannequin instrumenté du type de ceux employés par le CEV, pour tester les parachutes et les configurations chaudes (imaginez un instant le job d’un para d’essai : sortir d’un avion à 12.000m attaché à une armoire normande… avec moins de 7 secondes pour stabiliser le truc, parce qu’au delà, cela peut tourner tellement vite que vos vaisseaux sanguins pêtent au bout de vos doigts), équipé de treuils rapides pour actionner commandes et élevateurs.

Sur le modèle des petites ailes radiocommandées.

Il serait largué en D-bag depuis un biplace ou un hélicoptère.

Mais pour cela, il faudrait un crowdfunding d’une profondeur… abyssale par rapport à ce dont notre microcosme a montré être capable jusque là.

Qu’en pensez-vous ?

Y a-t-il un généreur mécène dans l’assistance ?

Un volontaire pour être porteur d’un projet qui le minera ?

T’aurais attendu 2 heures c’était le 1er avril … T’aurais été plus crédible :clown: :clown:

C’est ma fête ! ROTFL

Témoignage direct d’un chef pilote en vol de test en solo (lesté) sous un biplace qui avait déja reçu pas mal.

Vlam ! Panneaux ouverts… vrac incontrôlable… et fin tout aussi improbable : piqué comme une olive sur une branche d’arbre au milieu d’un champ de mines (là jeu : vous avez un indice pour trouver quelle était la marque).

Plus récemment, dans les colonnes du forum : des EN-C dont la structure part en morceaux durant des vracs de la mort, c’est les courants d’air dans les sliced diagonals qui font ça?

Les tissus légers ne compensent pas les 10 kg de masse d’air contenus, sièges d’onde de choc qui se propagent dans l’aile, déjà bien sollicitées par les accélérations subies.

L’ensemble se combine pour génerer des surcharges bien supérieures à ce que subi un BA d’une aile retombant au sol sur le nez par vent fort.

Gros clown a parlé

tu as certainement raison sur les aspects mécaniques, contraintes énormes sur les tissus et coutures
…et totalement tort sur les aspects thermodynamiques : surpressions énormes qui génèreraient des échauffements fabuleux (même si on parle de voiles en torche on n’en a jamais vu s’enflammer :affraid: )

disons que tu t’es “échauffé” en nous décrivant ces situations torrides :trinq:

Encore merci pour les leçons de thermodynamique !

A mon tour : c’est toi le clown

Petite expérence : le sac de surpermarché gonflé à la bouche, extrémité fermée entre ses doigts

1- si on le comprime lentement entre ses mains, il est quasiment impossible de le rompre.
2- si maitenant on le claque violemment, il éclate!

La raison est que l’on produit une compression adiabatique : la compression est trop rapide pour que la chaleur produite puisse s’évacuer, l’air comprimé se dilate instantanément… et boum!

C’est aussi comme cela que fonctionne un Airbag parapente de type Cygnus.

Sa pression initiale est très faible, et si l’on pose doucement sur cul, il s’affaisse.

Si on tombe sur le dos de plusieurs mètres, la vitesse d’impact va provoquer cette dilatation en une fraction de seconde après que le corps ait commencé à pénétrer, produisant un effet cocon, puis la pression va croître de façon quasi explosive (il n’est pas rare de voir les couture céder, malgrès les trous de fuite amenagés et le clapet qui n’est pas étanche.

Cela a été exposé en large et en travers par Keller qui avait breveté son système.

Las… il a été plaggié (à ma connaissance, peu lui ont versé des royalties - je sais qu’Air Bulle au moins l’a fait)

Moralité : tel est pris qui croyait prendre papyon

Et le plus triste, c’est que tu ne m’as même pas fait rire.

Quant à ta crédibilité, chacun se sera fait son opinion.

PS : continue papyon à faire tomber ton aile sur son BA

dernière tentative avant raccrochage des gants (je suis non violent même si ça se voit pas! clown et pédant en plus, tu me retorqueras)
le phénomène que tu décris est vrai mais l’explication est fausse : la compression est faible puisque la variation de volume est faible (PV**gamma =cte) et surtout la montée en température adiabatique, extrêmement rapide, est très faible
Je ne suis pas compétent pour décrire l’explosion de ton ballon (certainement des ondes de choc mais la pression et la température bougent très très

dernière tentative avant raccrochage des gants (je suis non violent même si ça se voit pas! et en plus clown - j’aime- et pédant -moins-
le phénomène que tu décris est vrai mais l’explication est fausse : la compression est faible puisque la variation de volume est faible (PV**gamma =cte) et surtout la montée en température adiabatique, extrêmement rapide, est très faible
https://fr.wikipedia.org/wiki/Compression_et_détente_adiabatique
Je ne suis pas compétent pour décrire l’explosion de ton ballon (certainement des ondes de choc mais la pression et la température bougent très vite mais très peu (au passage il faut très peu de pression pour péter un sac plastique))

désolé pour le cafouillage (mais le BA n’a pas souffert… Que sais tu de mon BA au fait? )

bon allez

Merde… je prends le fil à peine maintenant…

Vous êtes sur un concours de kikette ???

http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/controle-de-suspentage-et-calage-objectifs-normes-pratiques-t50429.0.html

Voilà de quoi finir ce HS et instruire ceux qui doivent se demander de quoi on cause (il me semblait bien que quelqu’un avait déjà ouvert un fil là-dessus…)

La version acédémique :prof: :
https://www.cambridge.org/core/journals/the-european-physical-journal-applied-physics/article/pneumatic-protection-applied-to-an-airbag-for-paragliders/88DA6C8A1F66BD04ED26EE61A599900C

La version pour vous et moi (papyon excepté) publiée dans Vol Libre :


https://i37.servimg.com/u/f37/17/49/83/26/air-ba14.jpg

Un petit dernier, papyon, pour dormir là-dessus ?

https://i37.servimg.com/u/f37/17/49/83/26/air-ba15.jpg

En page 35, colonne 4 :

les élévations (T2-T1 = delta T en K) de température prédites par la thermodynamique.

Commentaire : ces deltas sont d’une cinquantaine à près de… cent degrés :affraid:

PS spécial dédicace papyon (Ah oui… quand même…) : le plus rigolo, c’est qu’il s’était trouvé quelqu’un pour ouvrir un fil là dessus dans ce forum - un masochiste sans doute… :mdr:

http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/airbag-family-cocons-t46498.0.html

Encore une fois, :+1: merci papyon!

Bon, maintenant qu’on est chaud, encore un volontaire pour nous expliquer sa thermodynamique ?

Sur le fonctionnement des Airbags ? Ou les surpressions associées aux fermetures à haute vitesse (30 m/s en autorotation… eh bang, l’aile en rajoute une couche… etc.)

Parce qu’au point où on en est, autant couler une bonne fois pour toute ce sondage en vidant l’abcès :twisted:
Lâchez vous, cette nuit ça va tomber (même une station orbitale y parait…) :fume:

Je m’en vais prendre une mousse et je reviens… en forme !

Toc…toc…

Toc… toc…

Personne encore debout ?

Bon… m’en vais me coucher alors.

Et dormir apaisé grâce à la pensée rassurante du jour (on pourrait l’imprimer sur des T-shirt lcdv (prem’s pour la dédicace de l’auteur sur stand de la fédé à la prochaine Coupe Icare!) :

:prof: Même si on parle de voiles en torche on n’en a jamais vu s’enflammer :prof:

Trop puissant le message…

Bon mon cher Paul, ne pas te répondre après tes 3 messages insistants du soir serait incorrect
Merci pour les docs sur l’airbag (airbag dont je ne saurais me passer tu prêches un converti)
Ils confirment ce que je pensais : des élévations de T bien modestes (qq dizaines de degrés) en regard des températures explosives dont tu parlais :tomate:
Je reconnais le tort de t’avoir pris au premier degré (pas Celsius !) :canape:
Par contre je me trouvais drôle sur “les voiles en torche mais pas en feu” (être son propre clown :clown: , c’est déjà ça)

PS je pense qu’avec nos atterros pas franchement verticaux et l’airbag pas impeccablement bien placé, les variations de volume sont en fait plus faibles que dans la modélisation et donc les bienfaits de l’airbag malheureusement moins salvateurs. Le débit de fuite inévitable à l’impact, car les fermetures ne sont pas hermétiques (je laisse toujours 1 à 3 cm à la fermeture éclair , intuitif, mais pas sûr d’avoir raison) doit également réduire les g et la surpression (faudrait le calculer…)
Quant à l’effet thermique je le crois aussi plus faible, ce qui ne nous empêche pas d’avoir "chaud aux fesses " à l’occasion :sors:

bien cordialement :trinq:

C’est la rupture qui est explosive (pas la température).

PS c’est cocon de savoir que nous deux acro aux pneumatiques :lol:

Tout le monde peut à raison stigmatiser ma véhémence et mon agressivité sur ces sujets qui me tiennent particulièrement à coeur. J’ai mes raisons, même si cela ne vaut pas excuses.

Encore rencontré hier soir un homme de coeur, passionné, généreux et engagé à fond dans la vie associative, comme le vol libre nous fait l’honneur de nous faire tous bénéficier, mais déjà rattrappé par les obscurités de notre sport.

Le temps s’écoule. Chaque jour, chaque heure, chaque minute gagnés sur la progression de notre ignorance sous le vent des progrès parfois biaisés de nos matériels est une chance de sauver un(e) camarade de cette douloureuse conscience, ou de le(la) garder.

Il ne m’est pas possible de penser différemment.

Tout ce qui fait obstacle, comme l’omerta ou les malentendus qui entretiennent notre cécité. me contrarie.

Merci sincérement à papyon de nous avoir permis de déterrer le fil (pourtant récent) consacré aux protections pneumatiques.
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/airbag-family-cocons-t46498.0.html

Comment comprendre que des études aussi fondamentales n’aient pas été jusque là conservées et mises à la disposition de tous sur un serveur (fédé ou Aerotest par exemple) ?

Idem pour les (trop rares) projets de recherche menés dans passé :

  • balances Aerodata 1 & 2
  • MEMO parapente, MEMO DELTA 1 & 2
  • projets ISAE sur l’instabilité spirale & les parachutes de freinage (précurseur des Anti-G)
  • autres malheureusement oubliés