Identifier les professionnels sur Le Chant Du Vario.

mouaip :grat: non, je ne suis pas convaincu que tous les lecteurs soient-ils habitués du forum identifie “Flying Tom” comme un représentant de la marque. La question de elpontasMP mérite une vraie réflexion (tant de notre part que de la part de Flying Tom - Peut être rajouter une signature qui identifie son appartenance à LC )

En revanche, la différence entre qui tu es et la structure qui t’emploie est aussi un vrai problème. Nous avons tous droit à une vie privée et à des avis personnels indépendant de la position officiel de ceux pour qui nous pourrions bosser.

Si on va par là il faudra aussi pouvoir distinguer :
le PRO de l’orthographe
le PRO de la morale
le PRO du jeu de mot
le PRO d’EDF
le PRO chain

Si on arrive à régler le cas des pros en rapport avec le parapente, promis on s’attaquera aux autres pros… :twisted:

Salut!

Je ne revendique pas à tout bout de champs que je suis le boss de LC par pudeur, car au final ça ne change rien au contenu mes interventions!
Si je l’affiche clairement, on va me dire que je prêche pour ma paroisse- ce qui va remettre en cause la véracité de mes propos, si je ne l’affiche pas, on va me dire que ça manque d’honnêteté car je cache le fait d’être un pro…
Je pense sincèrement que chacun est en mesure de réaliser s’il se fait endormir à la lecture d’un commentaire!
Rajoutez ce qu’il vous plait à ma signature… je m’en accommoderai:-)

Sur ce, je vais me préparer car le créneau de vol today n’est pas très long ici!
bons vols
Tom

Ceux qui traînent souvent ici le savent, mais pas forcément les occasionnels par contre.

Après, il y a une différence entre revendiquer et informer. À mon avis ce qui remet en cause la véracité des propos de certains c’est avant tout leur crédibilité et leur contenu, pas vraiment leur provenance, et un pilote lambda pourra être encore moins impartial qu’un pro ayant des intérêts, puisque comme on s’en rend souvent compte, le pilote lambda ira souvent dire que c’est son aile qui est la meilleure.

Enfin, s’il y a une modification de signature et/ou de nom et/ou d’avatar, ce n’est clairement pas à qui que ce soit d’autre de la faire que toi.

Il est pas beau ce “petit nuage” à mettre en avatar ?

http://www.bambinogoodies.co.uk/wp-content/uploads/2014/07/LITTLE-CLOUD-LAMP-PRODUCT.jpg

Ah… C’est pas de chez vous?.. Désolé :stuck_out_tongue: :sors:

:coucou:

Je rejoins Flying Tom : il y aura toujours un mauvais coucheur pour critiquer ce que tu fais ou ce que tu n’as pas fait. Je ne peux que te dire de faire comme tu le sent pour être en accord avec toi et tes principes.

Il n’y a pas que le lecteur occasionnel. Par exemple personnel : je n’ai pas le goût de lire les essais d’ailes (pk je m’en fiche, chacun son ressenti). Je préfère(rai) lire plus de technique de pilotage. Je ne suis pas sur d’y croiser Flying Tom ni de l’identifier comme ayant un lien avec LC.

Ce n’est qu’un exemple, dont le seul but est de dire à tous que toutes les vérités sont bonnes à dire, il ne faut pas forcément compter sur le fait que tout le monde sait que …

Une attitude plus positive est possible.
Plutôt que d’obliger, encourageons les pro à ouvrir un compte officiel pour servir d’interface avec leurs clients et futurs clients en les convainquant que s’ils ont une démarche honnête d’information sur leurs produits ils généreront une excellente image de marque.
La preuve en est par les quelques exemples de ceux qui le font déjà.
Ceux qui ne l’ont pas compris ont un monde de retard et sont de piètres communicants.
Je comprends que cela représente beaucoup de temps de travail et de savoir-faire que d’avoir un “responsable com externe”, mais un gars qui communique bien sur les réseaux sociaux et les forums touchera autant de monde (voir plus) que sur un salon à la coupe Icare.

Il n’y a qu’à voir l’obsolescence de certains sites web de constructeurs ou de pro, pour comprendre que ce n’est pas leur priorité à tous.

J’en rigole encore, et je félicite les foromeurs qui lèvent ce genre de lièvre. On compte sur eux pour continuer à dénoncer les vilains.

:mdr: :mdr: :mdr:
Oui le coup du je prends 15/20 mins pour me parler à moi même tout seul sur un déco de ma peak 3 était bien bon!!

[quote=“Van Hurlu de la Berlue,post:27,topic:60472”]
:bravo: :bravo: :bravo: à eux :wink:

Pour ne pas créer de querelles artificielles, je répète que j’ai créé ce sondage à la lecture de l’autre fil cité mais sans qu’aucun des intervenants qui s’y expriment ne soit en cause. Et c’est pour ça que j’ai ouvert un sujet plus généraliste.
Les exemples que j’ai en tête sont récents et ne sont pas décelés. Il faut comme moi voir le mal partout… pour confirmer qu’il y est !

Oui curieux en effet… spécialement pour qui voit le mal partout. J’ai l’impression d’un double discours qui renvoie tout le monde à la rigueur mais qui dans le même temps accepterait de faire du forum un lieu où s’exercent de secrètes influences ou de multiples tentatives de manipulation… ce qui disqualifierait l’endroit en tant que source d’infos.

Difficile en effet. En tout cas comme interlocuteur je trouve indispensable de savoir que tu es moniteur professionnel, c’est une sorte d’étape minimum de la communication. Ensuite si besoin signaler les possibles conflits d’intérêt me semble logique.

Chacun ses réactions et sa perception de soi-même. Personnellement j’ai trouvé que dès que je suis passé “pro”, je n’étais plus un volant comme les autres.
Je peux m’exprimer sur bien des sujets et la plupart du temps à titre personnel, mais il est évident que mon expression publique n’est pas libre car elle peut engager mon commerce (peut-être qu’à la place de “pro” on devrait marquer “commerçant du vol libre”).
Si j’avais un compte anonyme, je ne m’exprimerais pas de la même manière et je pourrais dire bien d’autres choses que je suis obligé de taire actuellement, comme tous ceux qui ont une connaissance un peu plus approfondie des choses que le public classique et ce, quel que soit le milieu concerné.
Alors si un pro vient me raconter que le fait d’être un commerçant de l’activité ne change en rien son discours public sur tous les sujets et y compris sur ce qu’il vend ou ne vend pas… je serai dans l’impossibilité totale de le croire !

Je ne le savais même pas. :canape:

je pense qu il faut différencier les pros en 2 catégories

1 : le pro revendeur officiel de la marque ou importateur

2 : le pro qui est moniteur ou fait partie d’une école ( qui peut aussi préférer travailler avec une marque )

Et les concepteurs (indépendants ou non), les gérants d’atelier de révision, les commerciaux, les pilotes test, les pilotes ambassadeurs, etc.
Le monde professionnel du parapente ne se limite pas qu’à moniteur et revendeur.

Bof.
Des chiffres ?

demande à Piwaille, tu va être épaté, et il existe d’autre forum et d’autres réseaux

Je me doutait que ça allait vite mettre en avant des soucis… Enfin quelque part plus d’inconvénients que maintenant.
Moi je crois qu’il ne faut pas voir le mal partout justement. Et quelque part le forum se régule assez bien tout seul.

Personnellement je veux bien mettre ce que vous voulez dans ma signature ou comme avatar. Mais de toutes façons ce sont ceux qui sont d’accord qui se mettront en règle avec de principe. les autres contourneront toujours le système comme ils le pourront.

A+
L

@ Laurent, Patrick, Vincent,

Aussi loin que je me souviens, sous vos pseudo toujours j’ai vu inscrit “professionnel”. Je n’ai jamais vu d’ambiguïté dans vos interventions. Dans celles de Gilles ou Tom (par ex.) non plus même si cela n’était pas ecrit.

Il me semble normal qu’un Pro aussi passionné et “volant” soit-il, tempére et module ses interventions du fait d’une vision d’une part plus précise et d’autre part imanquablement influencée par son activité de Pro. Ce n’est en aucune façon une critique, juste mon idée du fonctionnement humain. Je ne vois pas de mal à défendre sa corporation, son statut, son gagne-pain, etc. Au contraire, j’estime que si quelqu’un ne prêche pas d’abord pour sa propre paroisse/famille/personne, il ne sera probablement pas très pertinent pour défendre d’autres causes

C’est vrai que qu’ici ou là, un post semble très “dirigé”. Pour ma part cela m’est indifférent, sans doute qu’avec les années et l’expérience de la vie et du parapente qui s’y associent, baisse de la crédulité (quu à dit naïveté ?) y aide. Il est possible voire probable qu’il y a quelques années en arrière, j’aurais pu mordre ici ou là à l’hameçon plutôt que de chercher à me faire ma propre idée.

Cette indication “professionnel” sous le speudo me semble largement assez clair pour que chacun puisse en tenir compte s’il s’en sent le besoin. Elle permet, je trouve, aussi de donner un certain poids aux affirmations de celui qui peut et se revendique d’être un professionnel du sujet.

Bonne journée,

Done…
J’espère que cela vous ira…
Bons vols!

hum … :grat:
je ne crois pas avoir jamais demandé de la “rigueur” !
un minimum de modération et de précision par respect du lecteur suffiraient largement :wink:
la rigueur, on peut la trouver sur le site de D Eyraud, dans le doc d’Alakian & co. c’est suffisamment rare pour le souligner, et ne pas croire que n’importe qui peut esperer l’atteindre au détour d’un forum. si deja on peut echanger honnetement des questionnements, basés sur des faits, sans avoir à se noyer dans le bruit, ca serait pas mal.

et puis alors, … les theories du complot genre "… où s’exercent de secrètes influences … "… comment dire ?! :bang: :sos:

:grat:
ca ne serait pas plus simple de les citer? et d’y répondre directement si à ton avis ca nécessite réponse ?!
plutot que d’en faire tout un flan comploto-marketing, et (faire) croire que personne n’a rien “décelé” ? :ange:

perso, je sais bien que certains modos font un travail aussi honteux que constant de dénigrement des winglets d’une marque que je ne citerai pas pour ne pas lui faire de tort … :wink:
on connait aussi la toute puissance de la dictature des lobbies de la vallée du giffre …
mais bon, a part ça, j’ai pas décelé de complot :clown:
et je vais rien dire sur le complot pro-vnh/anti-fédé, par respect pour le secret médical :canape:

:+1:
ce qui recoupe dans le fond ce qui etait dit là : http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-progression/question-caractere-daile-t44133.0.html;msg558390#msg558390
pro ou pas pro, ca change AMHA pas grand chose.

:pouce: :wink:

Mini, mini, LC a quand même un peu évolué! Regarde les tailles proposées:-)

Moi non plus. Et je ne vois pas trop l’intérêt…

Je crois savoir de quoi et de qui tu parles et en effet c’est un peu limite de donner ses super impressions sur une aile alors qu’on l’importe. Du moins, sans afficher clairement sa “couleur”. Cela dit, les pros étant avant tout des pilotes, c’est humain qu’ils cherchent à communiquer leur enthousiasme.

Si l’un ou l’autre post te semble “déplacé” à ce niveau, tu peux toujours:

  • le signaler gentiment aux modérateurs, parce que nous ne connaissons pas les noms et pseudos de tous les importateurs et revendeurs de France, de Navarre, de Belgique, ni de l’univers connu; au moins ça nous permet d’être un peu plus vigilants et éventuellement de contacter le pro en question pour lui demander de s’afficher plus clairement
  • répondre directement sur le fil en question “merci untel pour ton avis, mais je le prends avec des pincettes car tu es importateur”; bon évidemment ça fait un peu “guéguerre de pros”, on va dire que cette option est possible pour tous les non-pros-de-la-distribution

ouéééé, oki oki …
j’avais hésité avec
Créateur de jouets-à-cône-de-suspentage-plus-court-et-allongement-réduit pour voler!
mais ca faisait pas top glam’ :wink: