Je te posais cette question (mais le nombre de licenciés est supérieur en escalade et montagne), car j’essayais de faire un parallèle sur l’équipement de voies et la gestion des décos/atterros. Quand on va sur une falaise il y a des points posés par je ne sais qui (le club local appartenant à une fédération), mais c’est transparent. Pour le vol libre, s’il n’y a pas de panneau quasiment la même chose. Rares je suppose sont les décos / atteros comme Saint André dépendant d’une structure privée
Idéologie ''FELA ISTE''
certain site d’escalade sont gerer et equipé par la ffcam comme a saou !
tout comme certain refuge sont gerer par la ffme via la std par exemple (5 refuges!)
Bonsoir
Mais pourquoi la FELA veut autant exister ??? Il y a de l argent à prendre quelque part ??? C est pas bien ce que fait la FFVL ??
Mais pourquoi certain volant affilié à la FFVL en veulent autant à la FELA ?
C’est pas possible de laisser ces deux entités cohabiter sur les secteurs ou elles sont présentes ?
Chaque volant ira la ou bon lui semble.
Oui il y a de l’argent à se faire !
http://www.initialprogress.com/bi-place/
http://www.bvl-asa.com/index.php/comment-demarrer?id=72
Tu vends des biplaces, des stages et du matériel sans avoir à payer de moniteurs diplômés d’état, ni de registre de commerce, ni de TVA. C’est génial les associations loi 1901 !
Au bout d’un moment, il faut arrêter de nous prendre pour des jambons en nous enfumant avec ces histoires de volonté de développer un sport européen, des activités pour tous, du bénévolat et du bonheur dans le monde. Ces clubs FELA sont juste un moyen de faire du buisness parapente en essayant de contourner les lois existantes.
le kitesurf biroute 
http://www.parapentiste.info/forum/legislation/delegation-du-kitesurf-t46531.0.html;msg595767#msg595767
Franchement, l’endoctrinement feufeuveuleu fonctionne bien !
1° tu me fais dire autre chose que ce que j’ai écrit : mon hypothèse visait à relativiser le rôle décisionnel et le pouvoir de la ffvl
2° les moyens de la mise sur pied d’un brevet obligatoire ??? la question est sérieuse ? si l’État a une fédé délégataire et plein d’écoles labellisées, je ne pense pas que ça soit uniquement pour faire boy-scout-cafiste
D’ailleurs, je poursuis mes paris : si l’obligation de brevet surgit un jour, on nous dira soit que ça vient de l’Europe (pression du DHV ?), soit de la ligue rhône alpes. Mais ne vous énervez pas, ce ne sont que des hypothèses qui concerne un éventuel avenir lointain (je ne refais pas l’éternel coup de la menace des brevets imposés, je suis allergique aux marronniers).
Cela dit, ce post me fait penser à la Zizanie (Asterix) (bon on a les références qu’on a hein !) 
Bonjour,
Excuse-moi, mais je ne comprends pas ta réponse !
Tu as écrit que “les fédés (dont la FFVL sans doute ?) applaudiront des deux mains si les brevets devenaient obligatoires”.
J’ai simplement répondu que la FFVL est opposée aux brevets obligatoires pour pouvoir voler en toute légalité.
Je ne te fais pas dire autre chose que ce que tu as écrit : j’ai juste cité ta phrase.
Peut-être ne correspond-elle pas à ce que tu voulais dire ? :grat:
Marc
@Marc : je ne pense pas que les fédés aient leur mot à dire ; on leur imposera, elles diront merci. (entre nous, j’emploie le pluriel, mais je me fous éperdument de la fela bien sûr)
Mais pourquoi diraient-elles merci si elles sont opposées à la mesure ?
Exemple : le ministère des Sports a imposé à la FFVL de respecter le Code national du sport en exigeant qu’elle prenne en charge l’intégralité des coûts liés à l’assurance responsabilité civile (RC), y compris pour la totalité des licenciés, même s’ils possèdent une RC vol libre par ailleurs.
La fédération a toujours été opposée à cette mesure et elle n’a réussi qu’à gagner une année avant la mise en place du couplage obligatoire licence + RC (comme le font toutes les autres fédérations sportives).
La fédération a fini par appliquer la mesure en rappelant au ministère qu’elle était contre et elle n’a bien sûr jamais dit merci au ministère !
Si tu veux simplement dire que le ministère peut lui imposer des mesures contre son gré, c’est évident, mais affirmer, comme tu le dis, qu’elle remerciera le ministère s’il met en place le brevet obligatoire, c’est faux !
Si tu avais écrit : “elle sera tenue de l’appliquer”, cela aurait été plus correct et correspond au rapport de forces qu’il peut y avoir entre une fédération sportive et le ministère des Sports. 
Je crois que l’on peut en rester là à ce sujet !
Marc
Bon, on commence à mieux saisir le problème. D’ailleurs, j’étais tombé par hasard sur les deux sites web que tu pointes, et j’avais trouvé ça… bizarre. Le professionnalisme/marketing du site web aussi (donc coûteux).
J’avoue mes limites de connaissance du milieu associatif typé business, mais comment c’est possible ça ? D’ailleurs, je croyais qu’il était interdit pour une association loi 1901 (comme un club, ou un club-école, par exemple) d’afficher publiquement des “tarifs”.
Ca, c’est pareil : http://www.mosailes.com/fr/ ?
A noter qu’il y a un mix paramoteur et parapente aussi.
Derob
Il y a quelques temps, 3 voire 4 ans, j’ai contacté pour les projets de notre club, une bonne partie des clubs-écoles FFVL. Cela m’avait donné l’occasion de découvrir des associations très sympathiquess et intéressantes dans leurs fonctionnements MAIS aussi de découvrir que des Pro exerce aussi en club-ecole donc dans un statut associatf (ce que la Loi n’interdit pas).
La où ce fût moins sympathique même si tout aussi interressant. C’est que, au moins pour certains (je ne veux en aucun cas généraliser), leur fonctionnement n’avait absolument rien d’associatif. Au point qu’ils ne souhaitaient en aucun cas participer à des actions à but associatif, tel qu’accueillirent des stagiaires à des formations et qualifications fédérales. Je parles bien de clubs-écoles FFVL et de formations dans le cadre de qualifications FFVL. Les paroles de l’un des DTE me restent en mémoire ; On va quand même pas mettre le pied à l’étrier à une future concurrence.
Bien sûr, il ne s’agit là que d’une (toute) petite minorité de Pro qui détournent le statut d’associatif à leurs profits (il doit y en avoir puisque cela se fait même si pour être honnête, je n’ai pas cherché à en saisir les subtilités) Alors que des associatifs exploitent les failles du millieu professionnels quoi d’étonnant ? Et la aussi je suis convaincu qu’il ne s’agit aussi que d’une (toute) petite minorité.
Des brebis galeuses existent partout.
D’ailleurs pour terminer cette anecdote sur une (des) note positive ; j’ai trouvé pour notre projet associatif, non seulement des (vrais) clubs-ecoles et de supers professionnels en OBL qui ont en permit la réussite.
Alors je précise tout de suite pour éviter toute ambiguïté ; je suis un convaincu de la FFVL et la seule connaissance de la Fela que j’ai, est l’expérience d’un club de notre coin qui a tenté l’aventure et, est revenu dans le giron de la FFVL au bout de quelques temps pour des questions d’incompatibilités. J’avais par le passé mis le lien vers le site de ce club ou en cherchant un peu dans les rubriques et en sachant lire un tantinet entre les lignes (pas tant que ça) on peut comprendre quelles en furent les pierres d’achoppements.
Il me semble que les réactions épidermiques envers la Fela sont exagérées car pas argumenté par des faits qui feraient de la Fela, de ses (quelques) clubs et surtout des adhérents de ces clubs des ennemis du Vol-Libre rn France. Je crois qu’il serait préférable de se poser collectivement la question, en tant que militant de la FFVL, pourquoi d’aucuns ne s’y reconnaissent pas. Il faut comprendre et non stigmatiser les autres qui ne pense pas comme nous si on veut espérer trouver les arguments qui peuvent nous laisser espérer les rallier à notre cause.
Après, Eric10 est certainement de bonne foi mais on ne peut pas dire qu’il défend son idée d’une manière non-conflictuelles. Il est quand même exessivement dans l’accusation, à exiger des réponses sans donner vouloir lui même jouer le jeu de l’ouverture en donnant des réponses à des questions qui lui sont posées dans un style bien moins agressif que le sien.
C’est juste un dialogue de sourd et si à tous les niveaux cela serait la même chose, ce serait bien malheureux et de nature à arranger les affaires de personnes.
Bonsoir,
wowo président :dent: ah non c’est fait par quelqu’un d’autre :clown:
en tout cas je trouve que c’est très bien dit 
Pour un même sport, il y a souvent plusieurs fédérations en France, mais une seule a la délégation ministérielle.
Marc, le ministère du Sport n’a pas à imposer à la FFVL de respecter le Code du Sport,
mais comme toute entité juridique, la fédé, comme ses dirigeants,
a à respecter les Lois de ce pays, dont celles du Code du Sport, comme celles du Code Pénal,…
Salut Fabrice,
Sur cette histoire de couplage obligatoire licence + RC, tu pinailles sur les mots.
La FFVL doit en effet respecter les lois françaises liées au Code national du Sport et c’est le ministère des Sports qui lui a rappelé cette obligation.
Cela correspond en fait à ce que j’avais écrit.
Je signale que l’on est “hors-sujet” de ce fil qui est consacré à la FELA…
Marc
Je ne pinaille pas, j’essaye d’être précis car beaucoup confondent un peu tout dans ce fil.
Toute fédé doit respecter les Lois, mais peut ne pas suivre les recommandations du ministère des Sports.
Ouaip. Et pour rejoindre un peu le sujet du fil, une différence essentielle entre une fédé délagataire comme la FFVL et une autre qui ne l’est pas, est que les moyens (financier et humain) de la fédé délégataire sont pour une large partie donnés par le ministère. Du coup, la pression (l’emprise) du ministère ne se fait pas sentir de la même façon sur une fédé délégataire ou non.
Cette dépendance est d’ailleurs une rupture du fédéralisme (qui est structuré normalement du “bas vers le haut”)
Pour la FELA, les messages précédents mettent en avant a) son lien les institutions de l’UE (CEDAG) b) ses méthodes de contournement de l’impôts. Alors comparer ça avec l’UFOLEP et la FSGT, et se donner une image de fédé “insoumise” (juste après la publication du sondage sur ce thème sur ce forum), c’est vraiment nous prendre pour des cons !!
Par exemple, je cite un extrait d’un message précédent : « Cette société coopérative a été créée par filialisation par la FELA, la filialisation permettant notamment à une association de financer son activité non lucrative sans être soumise aux impôts commerciaux, par une activité lucrative pouvant être importante. Ce type de fonctionnement unique dans le cadre d’une fédération à caractère sportif aura pour finalité la création d’une seconde société dans un autre pays de l’UE afin d’obtenir un véritable statut de coopérative européenne. Elle permettra à terme de financer en partie la fédération et d’assurer son auto financement. »
Tiens, ERIC10, si tu es attaché aux valeurs humanistes et que la FFVL te dérange, tu n’as qu’à t’affilier à la FSGT ou à l’UFOLEP.
Derob
bon bin heu tjs pas de reponse! je suis 
t’es passé au-dessus de chez moi hier à 16h30, t’avais pas l’air si