Je ne vois même pas en quoi ça vient contredire ce que je raconte !
La FFVL et les sites
Il y a eu une époque (je verifierais si c’est toujours le cas),où nous avions des adhérents non volants, non pratiquants (je sais qu’il existe une licence non volant). Ces personnes venaient par sympathie ou pour nous soutenir, je ne me vois à aucun moment leur imposer une licence ou demander à tout le club de quitter la fédé parceque le paysan du coin ou le patron du bar d’en face nous aime bien et souhaite y mettre sa petite contribution.
tu dis: “Si un club ne respecte pas ça, il ne respecte pas les statuts de l’association à laquelle il adhère (la FFVL)”
Or il semble que dans le statut des assos ça ne pose pas de problème de recevoir des dons de personnes extérieures!
Après perso je m’en fous, si les 2 clubs de la vallée ne veulent pas de mon fric ça me fera faire des économies que j’irai jouer au casino à la bourse!
Un groupe d’amis peut très bien créer une association loi 1901 non associée à une fédération pour pratiquer le vol libre.
Mais il faut alors trouver une RCA pour voler (obligatoire en France).
Et pour en trouver une à titre individuel, je ne sais pas si c’est vraiment facile.
Si les pilotes en question se disent qu’il leur suffit d’adhérer à la FFCAM (ex Club Alpin Français) pour en bénéficier, il va falloir qu’ils adhèrent à un club FFCAM et pour cela se licencier à la FFCAM, sinon pas de licence et donc pas de RCA !
Alors être couvert pour le vol libre sans passer par une fédération (via un club) cela me semble vraiment difficile, peut-être par Vesperien (?), et sinon ?
Marc Lassalle
ma femme qui nous accompagne parfois et donne un coup de main pendant les journée decouvertes ou handi a pris sa licence non-volant, histoire d’etre sous le couvert club en cas de pépin.
du coup, elle donne aussi les sous pour leclub et n’a plus aucun scrupule à porter les couleurs du club.
les adhérents non volants ont une licence ffvl.
S’ils prennent une licence “non volant”, ils sont bel et bien licenciés à la fédération avec tous les droits associés !
Exemple : ne sachant pas si je pourrai voler à nouveau cette année (problèmes de santé), j’ai pris (pour le moment) une licence non volant pour 2015 (je pourrai la modifier en cours d’année si je peux voler à nouveau) et je suis pourtant membre du Comité directeur de la FFVL (tous ses membres doivent bien sûr être licenciés) et cela ne pose pas de problème.
“Licence non volant” = véritable licence quand même (mais il n’y a bien sûr pas de RCA associée).
Marc Lassalle
Grillé par AileF 
D’un côté tu peux faire une association (un club sportif de parapente) qui admet des membres bienfaiteurs.
Ces membres bienfaiteurs peuvent être soit
- “semi-clandestins” : l’association déclare dans ses comptes avoir reçu un don de tant de M ou Mme X. Rien de plus, ça ne donne aucun droit aux personnes et elles n’apparaissent pas dans les listings de ce qui compose ladite association
soit - “officiels” : l’association édicte que tout membre bienfaiteur entre dans sa composition et compte dans son effectif et apparait dans ses listings
D’un autre côté une association nationale (la FFVL) décide que pour être membre de son organisation, un club doit licencier tous ses membres chez elle.
Si le club a des membres bienfaiteurs clandestins, comme ils sont invisibles car ne font pas partie officiellement du club et donnent juste de l’argent, ça passe.
Si le club a des membres bienfaiteurs officiels qui ne se licencient pas à la FFVL, ça ne passe plus : de fait le club est hors status, ce n’est plus un club FFVL.
Tu peux le tordre comme tu veux, si tu acceptes un règlement et que tu ne le respectes pas, tu es en faute, tu es hors-clous.
Pour les licences non volant je connais le principe, mais c’est surtout la démarche de l’imposer qui me dérange.
Sinon je suis revenu à la fédé, mais avant j’avais une rc au vieux campeur et je ne me souviens pas avoir été ds l’obligation d’adhérer à un club ou une fédé.
Mon club précédent comptait une adhérente très active et efficace qui ne volait pas et ne voulait pas voler.
De manière amusante, mon club actuel est exactement dans la même situation.
Les deux personnes paient leur cotisation au club et les deux clubs paient une licence non-volant à ces deux personnes…
[quote] “semi-clandestins” l’association déclare dans ses comptes avoir reçu un don de tant de M ou Mme X. Rien de plus, ça ne donne aucun droit aux personnes et elles n’apparaissent pas dans les listings de ce qui compose ladite association
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m’en fous pas mal d’être dans les listings…
[quote]Si le club a des membres bienfaiteurs officiels qui ne se licencient pas à la FFVL, ça ne passe plus : de fait le club est hors status, ce n’est plus un club FFVL.
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ben le jour où ça sera appliqué il ne va pas en rester beaucoup des clubs FFVL…
Je ne comprends pas ce qui te dérange.
Tous les clubs sportifs de France (quelle que soit leur activité), rattachés à une fédération, imposent à leurs membres de prendre une licence auprès de la fédération en question.
La FFVL aide les clubs agréés sous différentes formes (via les CDVL et les Ligues, par le biais des conventions, pour les compétitions…) et il est bien normal que les bénéficiaires (les membres des clubs) soient licenciés !
C’est l’inverse qui serait très surprenant.
Comme cela a déjà été écrit : si tu ne veux pas prendre de licence à la FFVL, le mieux est de ne pas adhérer à un club FFVL !
Si tu veux soutenir un club quand même, tu lui fais un don (comme tu le ferais pour les “Restos du Cœur” ou “Médecins sans frontières”), mais tu n’as alors aucun droit sur la vie du club.
Je ne vois vraiment pas où est le problème ???
Marc Lassalle
[quote]Si le club a des membres bienfaiteurs officiels qui ne se licencient pas à la FFVL, ça ne passe plus : de fait le club est hors status, ce n’est plus un club FFVL.
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ben le jour où ça sera appliqué il ne va pas en rester beaucoup des clubs FFVL…
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Il a été fait la distinction (un peu artificielle à mes yeux) entre des membres bienfaiteurs “semi-clandestins” et “officiels”.
Pour mon club les pilotes en question n’apparaissent pas dans les listings du club, ils sont considérés comme de simples “bienfaiteurs”, donc “semi-clandestins” comme cela est expliqué au-dessus.
Dans le rapport financier annuel du club, dans le tableau “recettes”, leurs “dons” n’apparaissent pas dans la ligne “cotisations des pilotes”, mais dans une ligne particulière “dons au club”, ce qui est cohérent.
La FFVL est tout à fait consciente de cette situation, mais elle le regrette bien sûr…
Le seul souci concerne la responsabilité du président du club en cas d’accident survenu à un de ces pilotes en sortie officielle club.
Exemple : si un Club Alpin Français local organise une sortie (alpinisme ou ski de rando par exemple), il exige que les membres participant à la sortie soient tous licenciés à la FFCAM.
D’ailleurs, à la différence d’un club FFVL, il est impossible de donner le montant de la cotisation club à un CAF local sans prendre la licence FFCAM (ils sont plus exigeants que nous sur ce point).
Marc Lassalle
Le problème Marc c’est que selon Vincent le fait de donner 20€ au club tout en n’étant pas licencié est hors règlement. Je trouve son point de vue et le tien contradictoires!
Licencier les adhérents actifs d’un club est obligatoire pour un problème d’assurance. Dans les autres fédérations sportives, il y a des licences dirigeants, encadrants et assimilés, pour les non-sportifs, ceux qui filent un coup de main. Le jour où ils blessent quelqu’un, le club est couvert.
Si Piment, sans licence, découpe le bras d’un licencié FFVL lors d’une journée nettoyage du déco, le président du club portera la responsabilité.
Ben, le problème c’est que Maurice, le type qu’est le voisin de l’atterro, celui avec lequel on fait tout ce qu’on peut pour entretenir des relations courtoises, il a fini par se sentir un peu plus proche en adhérant à notre club. Il s’ en fiche royalement d’avoir son mot à dire à notre ag, ou de faire partie de la fédé.
Si les autres fédé fonctionnent comme cela, ça les regarde, pour moi ça n’est pas un argument. Quand à celui qui consiste à dire, c’est comme ça et si t’es pas d’acc tu vas voir ailleurs, ça c’est un vrai problème car il laisse peu de place à une éventuelle contestation, c’est pourtant ça qui souvent fait avancer le scilimilimimili.
Et j’y voit un autre problème. En fait, il faut qu’on vire de notre club tout ceux qui ont leur assurance ailleurs.
Non, il l’a dit pour des pilotes bienfaiteurs non licenciés “officiels”, donc effectivement déclarés comme “membres officiels du club”.
Mais pour les pilotes bienfaiteurs “clandestins” (non nommés et absents des listings des membres du club), il a dit que c’était possible.
Relis son message au-dessus.
Marc Lassalle
si tu donnes 20 euros pour devenir membre, en t’inscrivant dans la liste des membres, le/la président(e) ou sa/son secrétaire va devoir l’entrer dans le site de la fédé, forcement puisque c’est un club fédéral, et de facto, il y a prise de licence.
Sinon, ben t’es un “pote du club”, et si au cours d’une sortie club tu créé un accident, ce sera ta RC personnelle et non celle du club qui te couvrira.
ce qui au final ne change pas grand chose.
sinon, comme précisé plus haut, (enfin, c’est comme ça chez nous) on reçoit des aides pour la formation des pilotes venant du CDVL, là, en tant que “pote du club” pas licencié c’est un peu plus touchy d’y prétendre.
Le souci, sous réserve de vérification des textes exacts FFVL, c’est que de nombreux clubs ne se rendent pas compte que c’est une arme terrible qui peut éventuellement être utilisée contre eux, si un jour il se passe quelque chose de réellement grave et coûteux.
Et c’est la même chose pour participer à une sortie d’un club de parapente FFVL. Pour être dans les clous, les participants à la sortie doivent être licenciés FFVL.
Le fait de faire un don et d’être très officiellement inscrit au club tout en n’ayant pas de licence FFVL
Il adhère au club et le club lui paye une licence non-volant.
Il pourra même faire les récups avec la navette du club… !
Là vous retardez un peu… Ces débats là ont déjà eu lieu dans de nombreux clubs il y a des années !
Mais tu ne peux pas licencier un pilote auprès de la fédération si tu ne remplis pas le formulaire “prise de licence” (sous forme papier ou sur le site Internet fédéral), c’est tout simplement impossible.
Tu peux toujours dire à la FFVL que tel ou tel pilote a donné 20 € au club, ils ne vont pas te délivrer une licence pour ce pilote pour autant !
Et qui va payer le coût de la licence (et de la RCA qui va avec) ?
Et il n’est pas question de “virer” quelqu’un assuré ailleurs :
- soit le pilote est licencié à la FFVL (et donc assuré automatiquement par elle) et il a aussi une assurance ailleurs (c’est le cas par exemple de tous les licenciés qui sont adhérents à la FFCAM ; c’est d’ailleurs mon cas) et il n’y a pas de problème ;
- soit ils sont assurés ailleurs et ne sont pas licenciés à la FFVL (c’est le cas de mes amis pilotes montagnards) et il n’est pas question de les “virer du club” puisqu’ils n’en font de fait pas partie !
Marc Lassalle