On vous parle d’un temps que les gamins de moins de 50 ans ne peuvent pas connaitre
le prix du pain était fixé (par l’état) jusqu’en 1978 (40 ans ! un autre monde… On était en URSS sans le savoir :lol: )
Il y avait certainement des poètes qui faisaient des pains spéciaux à prix libre mais ça ne concernait pas 1/100 de la production
Chez le boulanger “normal” le seul choix c’était la taille du pain
( mon avis, comme Piwi, c’est pas plus mal avec la “libéralisation”)
La France se gouverne-t-elle par la rue ?
Es tu assez naïf pour croire en la redistribution équitable quand les règles du jeu sont imposées par les plus riches ?
https://static.mediapart.fr/etmagine/default/files/2017/01/22/theorie-du-ruissellement.jpg
Tiens, cett histoire de pain est revenu me titiller pendant le repas.
Quand j’etais mome, disons debut des annees 80, j’allais chercher le pain chez le boulanger du village, proprietaire de son magasin, dans lequel il bossait seul voire avec un ouvrier, et avec une belle piece de 2 francs (celle qui etait hexagonale, la classe) je repartais avec la baguette sous le bras. Le salaire median etait alors de 6500 francs, soit 1000 euros (chiffres 1984)
Aujourd’hui la meme baguette coute 90c a 1 euro, le salaire median est de 1770 euros (chiffres 2017).
Donc, le prix de la baguette a un peu plus que double en proportion du salaire median…et cerise sur le gateau, il y a de moins en moins d’artisans boulangers et de plus en plus de chaines avec un boss qui fait tourner une ou plusieurs boulangeries, et des salaries aux contrats plus ou moins precaires (en tout cas c’est le cas dans le coin), quand ce n’est pas tout bonnement les supermarches qui ont prix le marche, donc une plus grande concentration de richesse pour moins de monde
je ne parle pas de la qualite du produit, car on rentrerait dans un autre debat
je suis assez naif pour penser que l équité parfaite n existe pas et que ce sont les gens élus qui nous gouvernent et non pas les plus riches.
je ne suis peut être pas dans le vrai mais au moins je me lève de bonne humeur 
Je rejoints Brandi, là ou clairement je n’ai pas de capacité à changer grand chose, je préfère positiver et me lever heureux le matin et tenter de me coucher heureux le soir.
@ Patrick (et ne le prend pas comme une attaque perso, seulement le constat de ce qui me semble être une vérité universelle)
Quand dans un tel ou tel post de tel ou tel fil de discussion ici sur le fofo, un moniteur ou biplaceur Pro se fait critiquer pour telle ou telle raisons (justifiées ou non) Tu es le 1er à monter au créneau pour défendre ta corporation. Pourquoi voudrait-on que les “Riches” fassent autrement ?
Peut on vraiment reprocher aux autres ce que l’on ferait nous mêmes si on en avait la possibilité et la capacité, s’enrichir ! Sans doute qu’il y en a vraiment parmis nous prêts à partager tous leurs biens quitte à enlever le dessert de la bouche de leurs propres enfants et/ou petits enfants. C’est con… mais je n’en fais pas partie.
Et si je ne suis pas riche, ma vie me convient et me satisfait sans qu’elle ne me fasse culpabiliser sur le malheur réel d’autrui. Je n’ai pas vocation d’être responsable de ce qui va mal dans le monde. Je m’occupe des miens (et de moi) et si tout le monde en faisait autant, le monde n’irait sans doute oas plus mal pour autant.
Plutôt que d’envier la réussite des uns, que ce soit celle des riches ou des cheminots :mrgreen: Faisons de notre propre vie le mieux que l’on est capable.
:canape:
sans culpabiliser, se poser la question de son impact personnel sur les problemes qui se posent a nous, et qui vont etre de plus en plus grands dans les annees a venir, n’est peut-etre pas idiot
Je sors de 2 heures d’entretien de Pablo Servigne, sur le theme de l’effondrement, et, bien que j’essaye de positiver et d’aller de l’avant (beaucoup de changements radicaux dans ma personnalite et mes comportements ces dernieres annees sont liees a ce theme), je dois avouer que la situation est pour moi tres anxiogene, tous les compteurs sont dans le rouge, et continuer de vivre dans le deni me semble juste impossible tant les informations quotidiennes (accroissement du rechauffement climatique, disparition de masse des especes animales et vegetales, pollution des mers, traitement des dechets radioactifs, accroissement des tensions geopolitiques…) devraient nous pousser a reagir, chacun a son niveau, au lieu de fermer les yeux et de se dire soit que nous ne sommes responsables de rien et que nous ne pouvons donc rien changer, soit que tout est foutu et donc a quoi bon essayer de changer.
C’est sans doute stupide, mais il m’arrive de pleurer en lisant certains articles, le dernier en date cette semaine dans le canard enchaine concernait le positionnement de la France vis a vis de l’huile de palme. On a tous, ou quasiment tous, conscience que l’huile de palme a un impact enorme sur les forets primaires et les especes endemiques, mais, pour des raisons economiques, la France ne signera pas le texte europeen interdisant l’utilisation de la palme dans les “bio” carburants, pour ne pas facher notre client Malaisien qui nous achete beaucoup d’armement. Les consequences sont connues, un doublement rapide de la production, la disparition a court terme de l’orang outan et de l’elephant de Borneo (ente autres), la disparition de centaines de milliers d’hectares de forets primaires (poumon de la planete), tout cela pour continuer cette course folle encore quelques temps. Nous pouvons tous jouer un role sur ces sujets, pour qu’a leur tour nos enfants puissent se lever heureux demain.
desole pour ce message un peu long, je n’ai pas reussi a synthetiser ma pensee
[quote]Et si je ne suis pas riche, ma vie me convient et me satisfait sans qu’elle ne me fasse culpabiliser sur le malheur réel d’autrui.
[/quote]
Té une fois n’est pas coutume je me reconnais dans ce que tu dis !
Assez rare pour que je tienne à le dire…
Faut pas exagérer non plus, en restant sur l’exemple de Bernard Arnault on pourrait lui prendre 90% de ce qu’il a ça changerait rien du tout à son quotidien (de toute façon c’est de l’argent placé majoritairement, donc il s’en sert pas).
Si on me disait qu’en payant 10% d’impôts en plus, l’hiver prochain personne ne meurt de froid dans la rue et que tout le monde mange à sa faim je signe de suite. Par contre si c’est pour un nouveau CICE j’avoue que ça risque de me titiller au niveau du rectum.
Et imaginons qu’on ne tape pas que sur Arnault mais disons à la louche les 100 plus riches de France. Ben ça passe à 1600€ par personne.
Après avec une petite courbe progressive pour le prélèvement et dégressive pour la redistribution on arrive à un truc pas dégeu.
Les sociétés mettent en place des règles car individuellement nous avons tendance à nous comporter en sauvage… et amasser les biens en trop trop grande quantités, c’est indirectement en priver d’autres.
Chacun peut essayer de se rassurer à titre individuel, mais la grandeur de l’Homme c’est d’être capable de voir au delà de sa propre personne.
Sans vouloir paraître misanthrope, si ce que tu écris est vrai, la plupart des Hommes me semblent tout pitis pitis alors…
il n’y a pas assez de riche en France pour trouver 100 personnes qui ont au moins un milliard
même si tu prends tous les milliardaires du monde que tu leur demandes 1 milliard et que redistribue à tous ça fait 250 euros par personne (et tu ne peux pas faire ça tous les ans 
)
Apparemment tu as une vision erronée du nombre de riches par rapport au chiffre de la population, ça explique peut être nos différences de point de vue 
Tout à fait d’ailleurs si le Francais avait une vision globale de la répartition des richesses il se précipiterait autour de la planète pour donner aux plus pauvres.
Il n’y a qu’une personne sur terre qui peut se dire plus pauvre que tous les autres
Trop tard, il vient juste de mourir. Maintenant il reste tous les autres.
C’était une simplification grossière, tu mets un pourcentage au lieu d’une valeur fixe et un plancher de ressources/revenus au lieu des “x plus riches”. L’idée générale c’est qu’il y a bien assez pour que chacun mange à sa faim et dorme sous un toit (a minima).
bon après ça suppose que les revenus et les capitaux sont déclarés en France, ça c’est pas gagné non plus.
:grat: il me semble qu’il y a déjà un truc comme ça … même que ça s’appelle impôt progressif
Précisément. Reste le problème de l’évasion fiscale
Et c’est quoi ta proposition de solution ?
Je ne suis pas sur que ça soit les 100 plus riche de France qui fassent le plus d’évasion fiscale.
Déjà, les plus gros “évadés” fiscaux, ils ne sont plus en France parce qu’ils ont eu peur de certains messages.
Peut être que la solution d’arrêter de taper les 2/3 des revenus des 100 plus riches.
si on dit qu’on va taxer plus que 1/2 et que ça va faire revenir 100 autres riches qui étaient partis et du coup on taxera la moitié de 200 personnes.
Tu te rends compte quand même qu’aujourd’hui un gus qui gagne beaucoup, on lui en prend les 2/3 ? Il pourrait rester chez lui, bosser beaucoup moins et gagner autant ! Certains toubibs ne travaillent plus que 4 jours par semaine pour éviter de trop payer d’impôts ! on marche sur la tête, on tue l’activité économique de la France !! (et accessoirement, on met des mois complets pour obtenir un rendez vous chez un bon toubib).
Merci pour ce message. Ce sentiment, je le ressens souvent.
Vraiment, c’est pour ça que je ne crois plus en la démocratie représentative, dès qu’on centralise un tant soit peu le pouvoir on donne un levier aux psychopathes qui mettent le bénéfice des marchands d’armes avant la survie de l’humanité.
Mais aller de l’avant avec l’action positive est la seule direction viable
Après, il y a aussi beaucoup d’indicateurs dans le vert. Un ancien ministre de l’agriculture qui fait la promo de la permaculture, un engouement sans précédent pour consommer sainement et en respectant des notions fondamentales d’éthique, des leviers de pouvoir centralisé qui s’effritent…
En tout cas, en voilà 1 qui vient de décider de la vie future de 2400 personnes. Et encore, là, c’est radicale, mais au jour le jour, c’est beaucoup plus de 2400 personnes dont il décide de la qualité de vie (à moins de considérer que la vie, c’est ce qu’il y a en dehors du boulot, mais dans ce cas, ça ne laisse pas beaucoup de latitude). C’est tout simplement inacceptable :
https://imgur.com/xl7jvwm.jpeg
Derob