Non rien à voir.
C’est par habitude… Pour PP+, et PP Mag, on est payé à la page ! Alors du coup …
La polaire des vitesse... Nouveau sujet
Page 2 : niveau supérieure : pas de “e” à supérieur.
Page 4 : de la mesurer
Page 6 : verticale ou horizontale
Page 7 : un biplace avec un pilote et un passager légers
Page 7 : (vitesse verticale et horizontale). C’est
Je te mets le fichier avec les polaires différentes selon changement de charge alaire, si tu veux changer le tien.
Merci Choucas!
Pas eu le temps de tout lire (jsuis crevé!), j’ai relevé 1 truc page 3, dernier paragraphe :
“’aller chercher votre point de parachutale, sans pour autant aller jusqu’à la
fermeture”
Plutôt que fermeture tu veux dire décrochage, non?
Je persiste pour que tu indiques les unités et “explication des axes” au bout du trait ce qui t’éviterai d’écrire m/s seconde derrière chaque chiffre.
---->vitesse horizontale (m/s)
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v vitesse verticale (m/s)
Beau travail et beaux dessins!
Tu va gagner une médaille en chocolat avec tous les karma+
Bon
C’est bien la preuve que j’ai pas fait relire.
Je m’en occupe demain matin c promis.
En tous cas merci pour les re-lectures. Je corrige dès que j’ai le courage.
A+
L
Bonjour
J’ai encore une requête à faire pour les personnes qui maîtrisent EXEL :
Je voudrais gagner du temps pour les mesures des voiles testées pour PP+. Puis je me suis dit (vu les retours que j’ai eu… Je remercie d’ailleurs tous ceux qui m’ont répondu en MP si j’en ai oublié un, j’espère que non) :
Est-il possible de faire
- un tableau avec la vitesse GPS (horizontale) en KM/H et le taux de chute en m/s --> finesse pour chaque vitesse horizontale
- un tableau avec la vitesse sonde en KM/H et le taux de chute en m/s --> finesse pour chaque vitesse sur axe rapportée à l’horizontale ?
Et une page derrière qui trace les polaires.
Ca mer permettrait de mesurer la cohérence des polaires de manière visuelle.
Je le ferais bien, mais vous avez tous compris que xls c’est pas mon truc.
Si jamais merci
Sinon… Qui ne demande rien n’a rien.
A+
L
MP
oui c’est possible !
Ah ouai cool !
Merci
J’ai eu peur de pas en dormir cette nuit.
A+
L
Bonsoir,
En feuilletant le forum, je suis tombé sur ce fil très intéressant.
Du coup, j’ai tenté de faire un graphique dynamique pour illustrer l’effet d’un vent de dos ou de face sur la polaire et/ou d’une ascendance/descendance.
C’est fait sous GeoGebra (un logiciel pour l’apprentissage des maths).
Bref, à voir sur le lien ci-dessous, il y a deux curseurs : pour le vent “horizontal” et pour l’ascendance. On peut déplacer le point pour la position des mains, la finesse correspondante est affichée.
Les points sont ceux données par Gilles pour une Mantra…
C’est ici…
Genial ! et tres didactique !
karma+
juste dommage que la position des mains ne reste pas quand on bouge le vent
Norbert
Intéressant, surtout lorsqu’on a compris qu’on pouvait changer la “position des mains” en cliquant sur le point vert.
Je pense que ce serait plus didactique si tu avais la possibilité que la position des mains ne change pas quand on ajoute du vent ou une ascendance/descendance. Pour l’instant, c’est la Vh qui reste fixe, ce qui n’a pas beaucoup de chance d’arriver dans la réalité. (Grillé par Norby sur ce coup-là)
Et pour chercher la “petite bête”, je montre à mes élèves une polaire moins plate. Les phénomènes sont plus évidents à comprendre.
Moi je trouve SUPER karma+ karma+
Merci pour les retours.
Oui, j’avais bien vu le pb du point représentant la position des mains et je suis d’accord qu’il vaudrait mieux qu’il reste dans la même position relative quand on joue sur les curseurs. Ça vient du fait que le point vert est un pt libre sur la courbe. Pour l’instant je ne sais pas contourné ce pb, mais je ne désespère pas.
Sinon j’ai modifié les points de la polaire avec ta courbe Gilles.
Je pourrais ajouter un tableau à droite où l’on pourrait entrer ses propres valeurs. Pas sûr que ce soit très utile.
Cela serait vraiment utile pour ceux qui souhaiterait jouer avec la polaire de LEUR propre aile.
karma+
Bonjour,
A propos de polaire je vous adresse un petit fichier Excel dans lequel vous trouverez 4 feuilles :
-
“Finesse” : c’est un tableau dans lequel il est possible de rentrer des valeurs de taux de chute (en m/s) et de vitesse sur trajectoire (en km/h).
Les zones à saisir sont indiquées en jaune et les autres cellules sont calculées à partir de ces valeurs.
Dans mon exemple j’ai saisi 8 points sur la courbe de la polaire (2 colonnes supplémentaires sont indiquées et peuvent être remplies si nécessaire).
Les valeurs que j’ai mises sont complètement “bidon” et sont juste là pour illustrer un exemple (finesse max à 8,87).
On peut bien sûr saisir les valeurs que l’on veut. -
“Polaire” : c’est le graphique de la polaire correspondant au tableau des valeurs précédentes.
Mais elle n’est pas interactive comme dans l’exemple indiqué plus haut ! -
“Hauteur” : c’est un tableau croisé dans lequel se trouvent les finesses de 2 voiles différentes.
A l’intersection des 2 finesses choisies on trouve la différence de hauteur entre les 2 voiles au bout d’une transition dont la longueur (en m) est indiquée en cellule D3.
Pour être plus précis le petit tableau en bas permet :
. de choisir précisément 2 finesses de voiles (valeurs en jaune) ;
. de choisir une distance de transition en m (valeur en jaune) ;
On obtient :
. les pertes d’altitude pour chacune des 2 voiles (pour la transition choisie et pour d’autres fixées entre 500 m et 10 000 m).
. la différence de hauteur entre les 2 voiles au bout de la transition.
Exemple : au bout de 4500 m (en air calme toujours !), la différence de hauteur au bout de la transition entre 2 voiles de finesses respectives 7,5 et 9,5 est de 126,3 m.
“Equi”.
C’est juste un tableau d’équivalence entre les valeurs en m/s et km/h.
En saisissant des valeurs dans les cellules en jaune (en m/s ou en km/h) on obtient l’équivalent dans l’autre unité.
Au cas où cela pourrait rendre service à certains…
A+ Marc
Bonjour,
J’ai déprotégé le feuille “Finesse” car si on saisit moins de 8 points sur la polaire, le graphique devient faux (il faut en effet effacer les cellules de la ligne 7 pour lesquelles il n’y a pas de valeurs saisies en ligne 2 et 5).
Désolé mais j’avais oublié de faire cette modification.
Donc nouvelle version corrigée de ce fichier en pièce jointe (elle annule et remplace la précédente).
Ne saisir que dans les cellules indiquées en jaune (les autres sont calculées).
Avec mes excuses !
Marc
Ok, ça va venir Patrick 8)
Je m’y mets dès que possible.
En attendant, le pb de la position des mains est à peu près réglé, grâce à la communauté GGb, tout aussi réactive que LCDV.
Je dis “à peu près” parce qu’on peut sans doute améliorer la gestion du point quand il sort du domaine, notamment à gauche (décrochage).
Sinon la personne qui m’a dépanné sur GGb me faisait remarquer qu’il y avait un risque de décrochage en cas de forte accélération de vent arrière (et donc la 1ère version du graphique permettait de visualiser ça).
J’ai peu d’expérience et ne me souviens pas d’avoir lu qq chose à ce sujet. Il me semble que la voile qui prend plus le vent que le pilote ferait une abattée. Que le pilote aurait tendance à freiner donc à aggraver le risque de décrochage…
Qu’en dites-vous ?
La polaire des vitesses ne représente que le fonctionnement aérodynamique en situation de vol équilibré. Dans ce cas, quelque soit la vitesse du vent arrière la voile vole dans son vent relatif et seules les finesses et les vitesses sol changent, aucun risque de décrochage.
L’accélération de vent arrière ou rafale de vent arrière est un autre aspect qui fait varier momentanément le fonctionnement de l’aile. Rien à voir avec ton graphique !