La polaire des vitesse... Nouveau sujet

Merci pour ces précisions, prof :wink:
Ce que tu dis, je crois que je l’avais compris. Tant qu’on laisse les freins dans le domaine de vol et en dehors des turbulences et rafales, on ne risque pas de décrochage.

La question reste de l’effet d’une brusque accélération de vent arrière, même si elle est hors sujet par rapport à la polaire des vitesses…

Ouh la ! Tu peux pas dire un truc comme ça…

Le domaine de vol, c’est toute ta polaire. Sortir du domaine de vol, c’est ce qui se passe avant ou après ta polaire. Donc tu peux avoir les mains sous les fesses (avec une aile gentille) et rester dans le domaine de vol (juste avant le décrochage). Mais si tu prends une rafale de vent arrière, une ascendance, si tu rentres dans un gradient, bref, si tu subis un effet transitoire qui fait augmenter ton incidence, bim ! décro !

Alors, d’accord, tu avais bien précisé hors turbulence et rafale, mais un gradient n’est pas une rafale (bien que ce soit assimilé). Et tout ce qui va augmenter l’incidence représentera un risque si tu es proche de l’incidence max (faire les oreilles, ou même sortir de la sellette).

Ok, ok Gilles. Je n’ai pas encore pris suffisamment de précaution.
Je dirais donc qu’on ne risque pas le décrochage tant que les freins restent dans le domaine, que le pilote est en ligne droite loin du sol et d’un gradient, calé dans sa sellette avec un balai dans le c… et qu’il fait les gros yeux à toute turbulence et rafale :mrgreen:
Bon mais tout ça c’est une vue de l’esprit puisque on est toujours plus ou moins à la merci d’une bulle, d’une dégueulante, d’une rafale, d’un gradient etc.

C’était juste pour contextualiser la polaire des vitesses.

Mais ça ne répond pas à la question [HS] que j’ai posée. Qu’est-ce qui se passe en cas de forte accélération vent arrière ?

Ceux qui l’ont vécu ne sont plus là pour le raconter ! :stuck_out_tongue:

Je plaisante, la rafale arrière augmente ton angle d’incidence (risque de décrochage) et abaisse la vitesse de ton vent relatif.

Un schéma valant 10 pages d’explications, je te met la fiche FFVL (que chaque pilote devrait avoir comme papier peint dans sa chambre).

http://www.unilim.fr/suaps/files/2013/03/Rafale.jpg

Ben si, Patrick t’a bien répondu.

Pendant l’effet transitoire de rafale de vent arrière : augmentation de l’incidence et diminution de la vitesse/air. La trajectoire s’enfonce et la voile shoote. Sensations : davantage de poids dans la sellette, allègement de la pression dans les commandes. Il faut piloter l’abatée, puis redonner la main progressivement.

Après l’effet transitoire, tout redevient comme avant.

Bonsoir,

…quelle que soit la vitesse…

On voit tellement souvent dans les messages “quelque” à la place de “quel que”, “quelle que”, “quels que” ou “quelles que”…
Cette fois j’interviens, mais j’aurais déjà pu le faire des dizaines de fois :pouce:

:sors:

Marc

@lassalle: merci! j’aurais oublié dans quelques minutes pas longtemps, mais ça le mérite d’être dit!

[HS]

Tu veux sans doute dire : j’aurai oublié (sans “s” à j’aurais), parce que là, ça signifie : j’aurais oublié (si Marc ne m’avait pas appris cette magnifique règle).

Et pour la règle :
Je peux remplacer par “tu auras” = j’aurai
Je peux remplacer par “tu aurais” = j’aurais

[/HS]

:canape:

Bonsoir,

Et on écrit :
“mais ça a le mérite d’être dit !” ou plutôt : "mais cela a le mérite d’être dit !".

Bon on est un peu hors sujet n’est-ce-pas ?

:sors:

Marc

Autant je discute quand on me chicane sur la mécanique de vol, autant je n’ai aucune prétention en orthographe. Je le note et je ferais attention (si je n’ai pas oublié d’ici là :wink: )

:canape: x3 mé bhon, tus va pa t’hacharnai quend mème :wink: Je suis hors sujet aussi, désolé!

Je ferai :wink:
Autant je suis mauvais en mécavol, autant en orthographe, grammaire, je me débrouille :prof: et c’est un plaisir de corriger un moniteur de parapente ! :grrr: ROTFL
Sinon merci pour toutes ces avancées, ça aide !! :slight_smile:

Merci Chris224 pour ton outil, il est très bien !

Cependant, histoire de ne laisser planer aucun doute, tu peux préciser que c’est de la vitesse sol et de la finesse sol.
Et pour le vent, quand je parle de 10km/h de vent, c’est généralement sous-entendu dans le pif pas dans la nuque. Donc +10km de vent ça devrait décaler la polaire à gauche et non à droite, de mon point de vue.

J’avoue que ces quatre chémas si explicites soient ils, ainsi que les analyses s’y rapportant que l’on retrouve dans tous les bouquins de méca vol m’ont tjs posé des problèmes .Il faut que je réfléchisse longuement ,je n’ai pas de représentation visuelle rapide de l’incidence de la voile dans ces phases transitoires.
Un décomposé de photos de l’aile de profil en entrée de la phase jusqu’à sortie comme c’était fait pour pas mal d’articles sur le pilotage dans prapente mag serait plus parlant pour moi. Question aux spécialistes , ca éxiste ?

Merci pour le retour. Je peux effectivement rajouter les précisions sur vitesse/sol et finesse/sol même s’il me semble que c’est toujours le cas sur les polaires que j’ai pu lire.

Pour le curseur de vitesse h du vent, vu que l’axe de vitesse de la voile va vers la droite, il me semble naturel que pousser le curseur vers la droite augmente la vitesse/sol de la voile, donc correspond à du vent arrière et inversement pour la gauche.
Mais si je suis le seul dans ce cas, ça ne me dérange pas d’inverser.

@Patrick et Gilles, merci pour les précisions :slight_smile:

J’ai peur que ça ne puisse pas exister parce qu’on parle de modification de l’incidence, que l’incidence est l’angle entre le plan de l’aile et la trajectoire, et qu’on ne peut pas voir la trajectoire (et en tout cas une modification de trajectoire) sur une photo. Par exemple, une voile qui vole à finesse 10 a 6° d’angle de plané. Une rafale monstrueuse qui va la faire voler à finesse 5 ne va faire changer son angle de plané que de 5°. Pas très parlant sur une photo ou une série de photos.

Mais on parle d’angles très faibles : l’incidence max d’une aile est d’à peu près 15°. Donc des petites variations peuvent avoir de grosses conséquences.

J’ai pourtant conscience que ces schémas sont difficiles à comprendre. Tu comprends mieux ici ? http://rocherbleu.com/?page=angles

Curseurs réglés à 0, c’est finesse air ou finesse sol par conditions (très) calmes. Et dès qu’on bouge les curseurs, c’est finesse sol. Mais c’est évident, non ?

Je suis bien d’accord avec toi.

Merci Chris224 pour ton outil, moi aussi je le trouve très bien !
Et merci aussi à Patrick d’avoir changé le papier-peint de ma chambre.

karma+

Encore merci pour les retours.

Dernière version avec le tableau de valeurs à droite que chacun peut renseigner avec ses propres données.

Rappel, pour convertir des m/s en km/h (pour la vh), multiplier par 3.6. Par ex. entrer “=6.4*3.6”.