La propriété...est-ce vraiment le vol?

#41

Le problème c’est plus l’économie asthénique stimulée par des taux toujours plus bas, sans vraiment de succès à part faire grimper les prix de l’immobilier.
Jusqu’où cela va tenir? Ceux qui achètent maintenant risquent de payer les pots cassés.
Regardez ce qui se passe sur l’immobilier australien après 30 ans d’arbres qui montent au ciel…

Le prochain président de la BCE risque d’être Jens Weidmann, très hostile à la politique monétaire actuelle. Bon il sera sans doute forcé de mettre de l’eau dans son vin…

C’est aussi un cercle vicieux car j’ai l’impression qu’en France le moindre clampin avec un peu d’argent à défaut d’imagination se lance dans l’immobilier plutôt que dans l’entrepreneuriat, ce qui serait pourtant bien plus bénéfique pour l’économie.

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-immobilier-en-france-serait-il-214910

#42

:bravo:

il y a quelques très bonnes idées dans les derniers échanges … même si certaines de ces idées peuvent paraitre contradictoires, c’est peut être simplement que chacun possède ses objectifs de vie (la bonne idée pour l’un sera une très mauvaise idée pour l’autre).

Si vous me permettez un parallèle pour rebondir sur

En parapente il est toujours utile d’arriver trop tôt au déco. On a le choix de décoller ou de rester au déco pour préparer son aile, faire du ménage dans sa sellette (je sais pas vous mais moi j’ai un paquet de cochonneries qui s’accumulent dans les poches), de manger son sandwich …

Je pense qu’il n’est jamais trop tôt pour se poser les bonnes questions, chercher de l’information sur les bons outils, chercher (éventuellement) le bon timing pour mettre en oeuvre … et faire les vrais bon choix (go/no go) en toute connaissance de cause.

#43

Merci pour ceux qui en vivent.
Il ne t’es jamais venu à l’esprit que ceux qui en vivent font appel à l’entrepreneuriat et que ce sont leurs clients ? :grat:

#44

Le capitalisme défini par Adam Smith implique que les bénéfices doivent être réinvesti dans le système.

Le investissements dans l’immobilier me semble sortir de cette conception, c’est de l’argent qui manque à l’investissement capitalistique au sens de la théorie, au moins!

Pas étonnant qu’il soit vu comme un problème.

#45

Evidemment que l’immobilier crée de l’emploi (il importe pas mal de travailleurs aussi…), mais si de l’autre côté il en détruit plus par la perte de pouvoir d’achat pour les ménages et de compétitivité pour les entreprises, le bilan est négatif.

#46

Ouaip… j’avais eu cette idée débile il y a 20 ans de mettre mes éconocroques dans des placements boursiers dits “de père de famille”… et mon banquier a tout siphonné, cest vrai que les placements rapportent à ceux qui les gèrent… bref j’avais de quoi acheter un appartement à ma fille, peu près il me restait de quoi lui offrir une paire de chaussures.
Les économies de toute une vie y sont passées, alors ne me parlez plus de capitalisme, de placements, d’investissements dans l’économie, ou je sors un flingue.

Ce sont des os à ronger pour piquer l’artiche des petits, les gros ne s’y font pas prendre et quand ils investissent ils veulent du 15% de rendement. A ce prix aucune entreprise ne peut payer ses frais ni ses salariés et elle délocalise la production dans des pays où les gens sont payés des queues de cerises pour un travail dans les conditions de Zola.
Comme il faut transporter tout ça en le réimportant, cela creuse le déficit commercial de la France et cela fait monter les prix, cela coûte de la pollution et de l’effet de serre.
Seuls en bénéficient les gros capitalistes.
Il faut les pendre et confisquer leurs avoirs, bien planqués dans des paradis fiscaux.
Les impôts, c’est pour rançonner les petits, les gros savent ne pas en payer et ils ne sont plus aussi naïfs qu’Al Capone.

Nos Anciens sont morts sur l’échafaud ou sous les balles pour avoir le droit de vote, et ce droit emmerdait tant les gens friqués qu’ils ont inventé des quantités d’astuces pour le dévoyer à leur profit, les premiers qui comprirent comment manipuler les foules furent Louis-napoléon Bonaparte et surtout “monsieur” Thiers (ancien ministre de Louis-Philippe), qui fit comprendre à une chambre majoritairement royaliste comment il était plus rentable de proclamer la République, avec suffrage universel, surtout si on s’y prenait bien.
L’Histoire lui a rapidement donné raison : les foules manipulées par une “république” bananière et mafieuse sont moins enclines à faire la révolution pour jeter à bas un roi même débonnaire, même bien encadré comme en Angleterre ou en Belgique.

Le Frente Popular en Espagne a conduit à la rébellion franquiste et à la fin de la République. Le Front Populaire en France a conduit à la réaction pétainiste et à la collaboration avec hitler. L’insurrection de mai-68 a conduit à une “chambre introuvable” archi(réactionnaire comme en 1815 après les Cent-Jours. L’Unité Populaire d’Allende a fini sous les balles. Le grand espoir suscité par Mitterrand en 1981 a été dans la même veine, on s’en remettait à un sauveur suprême pour résoudre la contradiction fondamentale entre les aspirations du peuple et les intérêts financier de la ploutocratie. Et on a eu Chirac, démagogue incompétent et fainéant qui a ruiné le pays.
Les droites réactionnaires et plus ou moins fascisantes font toujours payer le prix fort au petit peuple qui a cru en la “république” et qui a voté pour la faire évoluer vers plus de justice sociale.
On a le droit d’être amer et de ne plus vouloir marcher dans cette sinistre mascarade.
:trinq:

#47

c’est pas parce que ton banquier t’as été de sinistre conseil que le placement est à mettre à la poubelle.

à l’occasion de son 50e anniversaire le revenu a publié un comparatif des divers placements qui auraient été maintenus pendant ces 50 ans

https://www.lerevenu.com/sites/site/files/styles/img_lg/public/field/image/graphique_50ans.gif

  • le livret A fait +620% pendant ces 50 années alors que la hausse des prix fait +729% … Clairement le livret A fait perdre du pouvoir d’achat
    (c’est dommage parce que c’est LE placement “père de famille” proposé par tous les banquiers et tous ceux qui n’y connaissent pas grand chose).

  • à noter que pour les actions, le revenu n’a pris que le suivi d’un indice (gestion passive). Une bonne gestion active fait beaucoup mieux (mais comme pour tout le reste, il existe de mauvais gestionnaires qui font pire).

#48

Il est bien ton graphique on y voit bien la belle bubulle boursière qui va pêter.
A part ça il est complètement partisan, vu la volatilité de la bourse il faudrait mieux utiliser une moyenne mobile.
Et pour gestion passive vs active, les stats montrent qu’il vaut mieux la première, au final pas grand monde ne bat le marché…

#49

Toute la difficulté étant de “tomber sur” (je met volontairement cette expression) les bons gestionnaires. Personne ne m’a encore convaincu, même (surtout ?) ceux qui se présentaient comme les meilleurs.

#50

Il me semble que toutes les études sur le sujet disent le contraire. Il y a de très rares gestionnaires qui arrivent à faire un peu mieux que le marché sur la durée, mais pour le client, après avoir payé les frais de gestions, c’est moins bien que s’il avait pris un tracker avec des frais le plus faible possible.

Pour ce qui est des placements à long terme, ça marche à condition de rester sur le long terme et d’épargner progressivement. Un gars qui a décidé soudainement de vendre une maison en 2007 et a tout placé en bourse début 2008 va prendre un bon moment pour s’en remettre (à condition de ne pas avoir fait la connerie de vendre au plus bas après avoir acheté au plus haut, auquel cas il ne va jamais s’en remettre).

Donc la bourse, oui. Mais à condition de le faire méthodiquement, sur la durée, sans essayer d’être plus intelligent que le marché. C’est facile à dire , c’est difficile à faire.

#51

Pas d’accord avec toi, Pirk,
les études (les plus sérieuses) disent que peu de gérant battent leurs indices de référence (mais il y a en a quand même des “bons” (*) )
mais je n’ai vue aucune étude grand public qui compare (surtout sur le long terme) un gérant avec une gestion indicielle pure.
(si tu veux on en discute par téléphone un de ces 4)

P -> (*) désolé … j’ai aussi viré ce paragraphe, trop compliqué : j’entreprenais d’expliquer les fondamentaux de la gestion de gérants.

#52

Comment l’immobilier peut détruire des emplois ?
Comment peut il faire perdre de la compétitivité aux entreprises ?

[Edit] Réparation des balises de citation.

#53

C’est un peu développé là, c’est pas une destruction plutôt un énorme frein à la création :

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-immobilier-en-france-serait-il-214910

Après vrai ou pas je ne sais pas mais ça interpelle.

#54

Il faudrait pondérer ces courbes de rendement brut par la fiscalité, aussi. Ca sert pas à grand chose de privilégier un placement plus risqué qui peut rapporter watmille% si on en s’en fait confisq…, euh, contribue une trop grosse partie pour le bien commun.

#55

Si j’avais acheté à ma fille le joli petit appartement Bd Soult avec vue sur des jardins immenses (la coulée verte, pour les Parisiens) elle aurait habité chez elle et plus chez moi, j’aurais pu déménager en haute Savoie.
Cela en fait, des si…

J’avais vendu ce qui restait de mes placements et converti cela en “assurance-vie”, avec une garantie écrite de conservation de la mise de fonds… mais la société qui gérait ça a été rachetée par une autre, qui a fait des placements boursiers et siphonné le reste de mon magot. Quand je m’en suis rendu compte, j’ai vite retiré tout ça pour le mettre sur le compte courant. Cela ne rapporte plus rien mais au moins ils ne me le piqueront pas et cela me permet de financer ce que je veux sans avoir à faire des galipettes avec une banque qui fait payer des indemnités.

Je ne suis pas destinée à être riche ni même aisée et ne pas crever de faim sous un toit qui ne prend pas l’eau me suffit. le fric ne m’intéresse pas et n’en ayant jamais eu besoin, tant mes besoins sont modestes, je ne souffre pas de mon état. Au moins je ne suis pas dans la nécessité et je peux “entretenir” ma fille chômeuse, qui est comme moi, voire même encore plus attentive à ses modestes dépenses.

Les grandes théories économiques dont on nous rebat les oreilles, c’est du vent, du pipeau, de l’arnaque, c’est un paravent qui dissimule aux naïfs et aux gogos l’appétit criminel des gens de finance. On n’en a pas assez raccourci en 1793-94, on n’en a pas assez pendu depuis et maintenant on les laisse vivre, ces vampires qui saignent le petit peuple, on leur offre même - au nom d’une pseudo-république qui est une monarchie élective - toutes les facilités pour se goberger encore et encore, à nos dépens.

Qu’on ne vienne pas me parler d’intéressement, de capitalisation de telle ou telle manière, cela ne sert qu’à enfermer les petits dans une bulle d’économisme pour s’assurer qu’ils ne prendront pas la haine insurrectionnelle que les gros culs cousus d’or redoutent plus encore que leur première vérole.

J’ai bonne mine dans ce monde pourri en invoquant François d’Assise, Robespierre, Louise Michel de Che Guevara… ils ont tous échoué dans leurs espoirs de rendre le monde meilleur et plus juste. Nos Anciens avaient l’espérance du désespoir, il ne nous reste que leurs tombes et le drapeau rouge d’Auguste Blanqui à côté du drapeau noir de Louise Michel. Ces symboles reliques ne mobilisent plus personne, nous sommes dans un pesant étouffoir et c’est la jeunesse qui fera peut-être sauter la chape de béton qui nous écrase, mais j’ai trop vécu pour y croire encore, voire même pour l’espérer.
Je ne suis pas allée voter aujourd’hui. Cette Europe ploutocratique crispée sur des nationalismes archaïques n’est qu’un conglomérat d’intérêts économiques, ce n’est pas la mienne.

:trinq: Il nous reste heureusement la bière pour les rares moments fraternels.

#56

Pour la fiscalité, ça se gère assez bien :wink: mais on est d’accord : le plus important c’est pas ce que ça rapporte en brut, mais combien il reste dans la poche à la fin (et là aussi, il y a quelques surprises avec les placements de père de famille)
De toute façon, la vraie question n’est jamais de trouver le placement qui rapporte des watmille%, mais de trouver celui qui correspond aux projets des gens.

#57

:dent: