suis entierement d accord avec skyavenger
on entend tout et n importe quoi sur ces mini voiles alors que ce sont des jouets formidables mais à prendre avec des pincettes et quelques conseils
pourquoi pas des stages SIV specialisés mini voiles ?
La SAT Piston percée en Zako 16
Bon courage pour trouver un BE qui acceptera que tu fasses en decro en speed sous sa responsabilite …
suis pas sûr que le guidage radio soit assez rapide là ROTFL
petite question à ceux pour qui les décros sont une simple formalité.
juste pour savoir à quoi m’attendre. la seule frontale que j’ai vécu, c’est avec la zako.
j’ai pas bien eu le temps de tout capter, mais la voile n’est pas partie loin derrière (comme je le vois sur les classiques dans les vidéos siv) et est restée plutôt en ligne (pas avec les plumes qui se rejoignent devant).
l’abattée (non freinée de ma part) à été immédiate mais de faible amplitude et un peu de travers (mais la voile ne s’est pas retrouvée face à moi (à l’horizontale), j’ai eu l’impression l’espace de quelques dixièmes que les suspentes étaient molles.
j’ai eu la sensation de “tomber” (mais à peine), et ça s’est remis à voler avec peut être un mouvement de tangage juste après et une correction aux freins pour le cap et le roulis.
d’ou la question:
est ce que l’abattée après un décro est vraiment beaucoup plus forte qu’après une frontale ? (et si la réponse concerne une zako 16, c’est encore mieux).
là je pourrais pas te dire pour une zako, mais pour une Pil-Pit (et seulement la 13), le décro est dur à trouver (faut un sacré débattement et du power), ensuite la marche arrière m’a semblé plus ou moins difficilement stabilisable (beaucoup de remue-ménage !)et ensuite la sortie était particulièrement cool, j’ai même poussé le vice à aller d’une position de marche arrière relativement basse à une position bras haut immédiate : pas de shoot colossal (en réalité cela vient tout particulièrement de la voile : même en vol, si tu tires 20cm d’avants, tu n’arrives pas à faire de frontale, du coup la sortie de décro est gérable).
J’imagine que ça doit se rapprocher de ce que me disent mes potes chuteurs : ils s’amusent à décrocher, 3 tours de frein et tu relèves d’un coup : rien !
Certes mais le piipit et la zako c’est quand meme des profils tres tres differents, non ?
En tout cas en parapente, ca n’a strictement rien a voir !! Une frontale a une abatee tres tres faible, un decro c’est 90 degres + l’angle de la voile derriere … Et j’aurais plus tendance a croire que la zako se rapporche d’un parapente. Mais bon, j’ai pas essaye. Les avis de frigo sont incomparablement plus objectifs que les miens.
En tout cas sous une ibex 15 (17m2 a plat) … le decro est rock and roll :
http://www.youtube.com/watch?v=xhyuG0avJQ8
thinks pour la réponse 
oui, je me dis bien aussi que ça dépend de la construction. j’ai fais un peu de chute aussi, et j’ai eu constaté la même chose, tu peux faire un peu ce que tu veux sous ces voiles sans jamais créer de vrac et ça ne shoote pas.
c’est vrai aussi que quand je vois le montage d’une pilpit, je vois un peu le même type de construction (caissons bien ouvert horizontaux etc…), alors que la zako ressemble plus à une construction parapente, donc plus “fragile”.
et tu as essayé les décros avec l’awak ?
thinks
alors on va éviter tout ce qui permettrait de décrocher (au moins tant que j’ai pas un secours avec moi) !!
EDIT: par contre, j’ai pas l’impression qu’il a géré l’abattée (la grosse dernière) et la voile à l’air de chercher la reprise de vol et de la trouver facilement. (peut être du à la charge non ?). ça c’est bien terminé tan mieux (en espérant qu’elle n’était pas trop froide :mrgreen: )
mais comme c’est nerveux !!! :shock:
merci à tous les deux pour la réponse précise karma+
C’est sur que le gus pilote pas grand chose … mais c’est le resultat du “laisser faire” que tu proposais … en cas de decro, c’est pas une bonne idee !
Attention : Le probleme en decro est pas du tout la reprise de vol … si tu es en decro, la voile cherche toujours a revoler ET C’EST CA LE SOUCIS. Si tu remontes les bras d’une position de decro vers une position mains hautes n’importe comment, tu peux faire un tumbling avec une DHV1 (ou en tout cas pas loin de tomber dans la voile). Pour une voile de speed je sais pas. Bref, une sortie de decro, ca s’improvise pas et c’est tout sauf laisser voler … sauf comme le dit frigo avec les voiles de chute avec lesquelles le decro est completement benin.
Statiques, non. Dynamiques, oui.
Les deux sont tellement différents que du coup mon expérience est pas franchement utile en l’occurrence…
(après on est bien d’accord pour dire que le profil d’une Zako et celui d’une Pil-Pit n’ont en effet rien à voir)
Hello Marc,
merci pour ton récit d’incidents de vol avec une mini voile. ce récit pose de bonnes questions et n’est pas polémiques, le fil de cette discussion change un peu de ce qu’on peut lire sur les forrum…
Quelques avis personnels:
-en lisant ton récit ta démarche pour découvrir le vol en mini est juste: je vais faire cool et tu fais cool mais comme en parapente!!!et là tu es en mini. le premier exercice que je ne fais pas faire c’est des exercices de tangage car il n’y en a pas ou trés peu donc ça perturbe le pilote.
ATTENTION sous un mini parapente on peut avoir rapidement du tangage, jusqu’à la fermeture sur des exercices volontaires en air calme. (mini parapente:awak,shooka,feex par exemple)
-j’opterai plutôt pour de la vitesse(accepter de voler bras haut), des wings, un 360 d’un coté puis de l’autre(pas plus d’un tour à chaque fois et plus ou moins appuyé).
-en cas de décro le comportement est trés différent d’un parapente. le débattement est trés court, la mini vole de part son suspentage court, charge alaire élevée veut toujours revoler en abattant. Mais la vivavicité des mouvements peut faire croire que l’abattée va aller loin ce qui est faux. C’est pour cela que tu es entrer dans une cascade d’incidents (abattée,décro dynamique) car tu appréhendais la profondeur de l’abattée.On a mis sur le site littlecloud.fr une petite vidéo d’un décro en spiruline 16 à 80kg de PTV.On remarque que la voile revole alors que je n’ai pas eu le temps de relacher completement les commandes!
-pour répondre à Akira on peut trés bien apprendre un décro sous une mini voile lors d’un stage SIV. Le risque viendrait que ce décro soit guidé par un moniteur qui n’a jamais fait de décro sous une mini voile, ou que le pilote ne soit pas briefé sur les spécificités du décro en mini.
-un secours oui c’est utile, c’est comme en parapente ou en delta. Si un pilote ne souhaite pas en mettre il le fait en connaissance de cause.
-[size=10pt][size=10pt]la mini voile ce n’est pas du parapente en plus petit, c’est spécifique, ça s’apprend,[/size][/size] chaque mini voile ou mini parapente a ses spécificités. Toutes les petites surfaces n’ont pas le même objectif et le même niveau d’exigence. le briefing , la prise en main, le gonflage, les conseils…autant d’éléments à prendre en compte avant les premiers vols.
A bientôt
bigbud69
“akira:
Si tu remontes les bras d’une position de decro vers une position mains hautes n’importe comment, tu peux faire un tumbling avec une DHV1 (ou en tout cas pas loin de tomber dans la voile). Pour une voile de speed je sais pas. Bref, une sortie de decro, ca s’improvise pas et c’est tout sauf laisser voler …”
hello Akira,
le risque de tomber dans ta vole en sortie de décro a lieu si tu ralaches alors que tu es encore en bascule arrière, c’est à dire quand le centre de la voile et le pilote ne sont pas sur une verticale. Si le pilote attend de revenir sous la voile avant de relacher il y a peu de chance de tomber dans la voile!!!
Pour notre ami marc c’est parce qu’il n’a pas laisser revoler qu’il est parti en cacasde d’incident en cumulant les phases de dcro (alors dynamiques) et abattées. Quand il a voulu lacher ses commandes pour tirer le secours il a bien laisser voler et tout est rentré dans l’ordre.
E sortie du domaine de vol en mini, ce qui surprend c’est le faible débattement aux commandes et les mouvements vifs de la voile. C’est completement l’inverse en parapente :grand débattement avec des mouvements amortis mais plus amples!!!
A bientôt
bigbud69
Il y a quand même quelque chose qui me chiffonne par rapport à ce passage. Je suis incapable de dire si j’ai mis du frein ou pas après ma première sortie de décro. Par contre, ce dont je me souviens (et là, les témoins pourront me corriger si je me trompe), c’est que les 2 shoots qui ont suivit ont été jusqu’à la fermeture… C’est quand même assez loin comme abatée :banane: Peut être que d’avoir levé les mains si tard a causé ces shoots et que les avoir levées plus tôt m’aurait épargner ça ?
En tout cas, merci pour tes éclaircissements
C’est bien pour ca que j’ai precise : Si tu remonte les mains N’IMPORTE COMMENT. J’avais pas l’intention de faire un cours sur le decro.
.
héhé, ça vous donne une idée du comportement que peut avoir une voile d’acro 
les sorties de manoeuvres un peu foireuse ou on sent la suspente qui frôle le mollet droit, qui vient vous titiller le coude, et le tout avec quelques tours de twist :lol:
ça m’a rappelé d’agréables souvenirs ton récit
je suis pas fait pour faire de l’accro à ton niveau alors 
Je ne met pas vraiment cet épisode dans mes souvenirs agréables de vols. C’est surtout la sensation de me faire complètement dépasser qui m’est désagréable… C’est peut être ça la différence.
moi je sais que les vols dont je me souviens le mieux, ce sont ceux ou j’ai eu des vracs, ou que j’étais a la limite ,
un peu comme en randonnée, celles ou il ne se passe rien, tu les oublies, alors que celles ou tu as des emmerdes dont tu t’en sors, tu t’en souviens a vie 
je pense que tu vas t’en souvenir un moment de ce vol que tu voulais “tranquille”
question de neuneu : c’est quoi la SAT Piston Percé?
Une figure engagée, toute nouvelle: http://www.parapentiste.info/forum/voltige-pilotage-acrobatique/sat-piston-t12599.0.html;msg181944;boardseen#new
La “percée”, c’est encore pire :banane:
