mon Dieu … qd je lis les posts ci-dessus, j’ai peur … et ça confirme ce que j’entends de plus en plus au sujet du téléphone, du matériel de parapente et de plein d’autres choses !
je dois sacrément vieillir mais vous me faites réellement peur ! Quelle société pour demain ?
l'affaire mégaupload
précise le fond de ta pensée car moi je ne la saisis pas, désolé
a+
pour les modos j’ai mis ma réponse sur ce qui concerne l’agriculture sur
http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/echange-sur-lagriculture-et-les-agriculteurs-t22428.0.html;msg301675#msg301675
C’est hyper constructif ça, dis donc, BenHoit!
Normalement on ne paye pas une taxe sur notre abonnement internet et sur les CD vierge, pour palier au piratage?
en tant que consommateurs on est des vache a lait bon pour payer.
le pire dans l’histoire ils ne se remettent pas en question, réduire la liberté des internautes, est la solution pour eux la plus constructive.
et je peut confirmé que la plate forme megavidéo-megaupload a permis a des film/ music de ce faire connaitre.
La culture doit être accessible a tous, parait il… tans qu’on a l’argent ceux qui gagne 1000euro par moi ne peuvent plus ce permette ce genre de luxe, et oui la culture est un luxe qui n’est plus accessible a tous.
en tout cas les USA nous ont montré qu’il ont main mise sur le net, du moins sur les .com pour le moment.
Ah ? parce que tu trouves qu’il y a des discussions hyper constructives sur LCDV toi ? c’est même plus du niveau du bistrot !
Quand on en arrive à se convaincre que le piratage permet l’accès à la “culture” (ben ouais les films de cul et les films de Jason Staham c’est de la culture quoi ?)
A lire : http://www.wikilivres.info/wiki/Culture_libre/Introduction
Ce gars-là développe des arguments excellents au sujet du « piratage », et démontre que la situation actuelle vécue par l’industrie du disque n’est pas un phénomène nouveau, qu’il s’est déjà produit à plusieurs reprises dans des domaines différents, et qu’à chaque fois, les détenteurs de copyright ont perdu au profit de l’intérêt public. Et il montre pourquoi ça devrait être pareil.
Extrait :
Non, elle n’a pas toujours existé (mise en place dans les années 80 en gros), il y a eu une période “avant”
Mais bon de toute façon je les achetais de l’autre coté de la frontière :mrgreen:
La différence BenHoit c’est que là, tu mettais en cause à peu près tout le monde sauf toi, sans fournir ni explication ni justification. Le discours de bistrot, c’est une chose, mais quand c’est pour dénigrer les autres clients du bar sans apporter aucune précision, ça finit souvent en baston dans l’arrière-cour 
Ce qui est sûr pour moi, c’est que c’est pas les majors qui facilitent l’accès à la culture. Vu les prix qu’elles pratiquent (et qui seraient encore plus exorbitants si elles n’étaient pas sous la pression du piratage), on ne va pas leur décerner ce trophée là.
Perso je ne vais pas pleurer sur le jeune pirate allemand que Megaupload (et d’autres business ou sociétés) ont rendu multimillionnaire, mais je remarque juste que ce coup d’épée dans l’eau va juste donner une raison aux pirates professionnels de devenir encore un peu moins transparents.
Tiens, à ce sujet, je te recommande une lecture très instructive: Confession d’un pédophile, l’impossible filtrage du web
Ou la version originale en anglais, sans analyse ni commentaire, sur Wikileaks: An insight into child porn
Tu verras qu’en durcissant encore la loi et les mesures contre le piratage, on ne fait que fournir davantage de moyens à ceux qui en profitent. Plus de moyens financiers, parce que les clients seront prêts à payer (plus) pour télécharger, plus de motifs de se cacher et de se structurer, et du coup plus d’opportunités pour lancer plein d’autres activités illégales, de plus en plus nuisibles et lucratives, donc de plus en plus structurées et camouflées.
Et sans parler des pirates professionnels, j’ai un pote qui télécharge très peu mais a reçu récemment un courrier d’Hadopi (bah oui, il n’y a que les moins informés qui se feront prendre), ben sa réaction ça a été de passer au VPN. Quand ces comportements vont se multiplier, avec des VPN et du cryptage un peu partout, le sentiment de sécurité et d’anonymat risque d’en pousser certains à commettre des actes auxquels ils n’auraient jamais pensé autrement…
pour résumer, disons que les derniers posts qui tournent sur le forum + ce que j’ai pu lire sur des listes de parapentistes (Zirst au hasard) me donnent l’impression de vivre dans un autre monde et m’inquiètent légèrement pour l’avenir (on a des élections prochainement et les idées de pas mal balancent entre front de gauche et extrème droite) !
On en revient toujours au même sujet : on se plaint bcp de la situation de l’emploi mais on scie toutes les branches sur lesquelles on est assis :
pèle mèle sur une semaine :
1- faut faire crever tous ses opérateurs telecom qui se sont gavés depuis 10 ans
2- faut faire crever les majors qui s’en mettent plein les poches
3- salopards de commerçants locaux qui vendent des voiles plus cheres que ce que je peux acheter en pologne
4- putain d’actionnaires qui nous piquent notre pognon
5- vivement que Niel fasse du gaz ou de l’électricité (si, si je l’ai lu aussi celle là !)
etc etc … si c’est pas du discours de comptoir ??? On fait quoi : on fait tout péter ?
[quote]Non, elle n’a pas toujours existé (mise en place dans les années 80 en gros), il y a eu une période “avant”
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c’est vrai mais j’ai pas connu cette époque
[quote]Ah ? parce que tu trouves qu’il y a des discussions hyper constructives sur le chant du vario toi ? c’est même plus du niveau du bistrot !
Quand on en arrive à se convaincre que le piratage permet l’accès à la “culture” (ben ouais les films de cul et les films de Jason Staham c’est de la culture quoi ?)
[/quote]
Je comprends pas ta remarque en fait !
Tu crois réellement qu’on ne trouve que de la daube en téléchargement ?? des films de cul et d’action débile ?
Chacun est libre de choisir de télécharger ce qui l’intéresse en fait et justement le gros avantages du téléchargement, c’est que tu as accès à plein d’album ou film introuvable chez les diffuseurs classique (fnac ou autre).
Évidemment si tu utilises les sites web connu, tu vas trouver des listes de films avec que les gros blockbuster américaines et les dernières nullités, le tout sur fond de page de pub pour des sites pornos.
Mais si tu cherches un peu mieux sur le web, tu trouveras les liens vers les fichiers qui t’intéresses !
La force du web, c’est que c’est les utilisateurs qui mettent en ligne les fichiers, sans contrepartie et donc tu as tjs un mec qui va avoir le même centre d’intérêt que toi et aura encodé l’album ou le film que tu convoites !
Après je sais pas quelle est ta définition de la culture en fait.
Pour certain être “cultivé” c’est aller à l’opéra, lire Balzac, écouter Chopin, et regarder des films chiants d’Eric Rohmer.
Pour d’autre c’est la BD, les mangas, les films de Tarantino et la musique des “black keys”.
Chacun place son curseur la ou il veut.
Mais réduire les “pirates” à des incultes qui ne regardent que Steven Seagal, c’est de la suffisance !
[quote]pour résumer, disons que les derniers posts qui tournent sur le forum + ce que j’ai pu lire sur des listes de parapentistes (Zirst au hasard) me donnent l’impression de vivre dans un autre monde et m’inquiètent légèrement pour l’avenir (on a des élections prochainement et les idées de pas mal balancent entre front de gauche et extrème droite) !
On en revient toujours au même sujet : on se plaint bcp de la situation de l’emploi mais on scie toutes les branches sur lesquelles on est assis :
pèle mèle sur une semaine :
1- faut faire crever tous ses opérateurs telecom qui se sont gavés depuis 10 ans
2- faut faire crever les majors qui s’en mettent plein les poches
3- salopards de commerçants locaux qui vendent des voiles plus cheres que ce que je peux acheter en pologne
4- putain d’actionnaires qui nous piquent notre pognon
5- vivement que Niel fasse du gaz ou de l’électricité (si, si je l’ai lu aussi celle là !)
etc etc … si c’est pas du discours de comptoir ??? On fait quoi : on fait tout péter ?
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Re,
Tout ce que tu cites n’est pour moi qu’une réponse exacerbée face à la “crise” qu’on nous sers.
On nous augmente la TVA, la durée de cotisation retraite, on réduit les prestations sociales, bref on nous prend un peu plus de pouvoir d’achat chaque jour.
Et d’un autre coté, d’autres se gavent ou se sont gavés grassement sans impunités pendant des décennies.
Les opérateurs téléphoniques sont un bel exemple. Les aller retour que les traders font chaque jour sur des valeurs bancaires (prend l’action societé général qui a fait +20% en une semaine, multiplie la par des paquets de 100.000 actions.
Et l’action societé générale (GLE pour les intimes) est loin d’être une action des plus spéculative du marché (jette un œil à certaines actions du SRD qui font +50 / -20 en deux jours.
Après suivant qui sera élu je verrai si je déchire ma carte d’électeur ou pas
a+
:roll: c’est un peu un cercle vicieux : pour (essayer de) faire rentrer plus de tune, ils engagent de fortunes en lutte contre le piratages … ces fortunes sont bien sur facturées aux cochons qui ont les moyens de payer (donc pas ceux qui piratent si on part sur une dichotomie stricte) … qui ont donc finalement moins les moyens de payer ce qu’ils voudraient écouter/visionner/lire … et qui donc sont “obligés” de pirater …faisant monter la pression du piratage sur les licences officielles.
Je suis d’accord qu’il y a de nouveaux circuits … non pas à inventer (ils commencent déjà à émerger) mais à rendre plus “communs”.
L’avantage des nouveaux circuits émergeant c’est qu’ils rapprochent les auteurs et leur publique. Après, les Majors ne sont pas là (que) pour vampiriser les créateurs. elles ont un rôle aussi : publicité (euh, ps = rendre publique), distribution etc …
Pour en revenir à la R4 (c’est effectivement un adaptateur qui permet de faire tourner sur une station de jeu portable, des jeux piratés) c’est que pour mon gamin c’est devenu “naturel” et qu’il a fallut que je prenne du temps pour lui expliquer l’auteur, son besoin d’avoir des revenus etc … choses qui me semble très naturelle et qui passe largement après cette notion de “on paie trop cher”.
L’exemple de BenHoit (merci à Mathieu de l’avoir aiguillonné pour qu’il s’exprime mieux qu’une phrase lapidaire incompréhensible) est frappant : “le marchand du coin est -finalement- devenu un voleur tout ça parce qu’à l’autre bout du monde on peut trouver quelqu’un qui vends moins cher.”
Avec la mondialisation, avec la facilité de transporter des biens à travers la planète, à moindre coût, on a finalement perdu la notion de coût, de valeur et de prix :?
heureusement le pétrole va bien finir par manquer, on devrait retrouver des artisans qui répareront des chaussures pour moins cher qu’une paire de pompe neuves importées de chine en 3H chrono :clown:
[quote]on devrait retrouver des artisans qui répareront des chaussures pour moins cher qu’une paire de pompe neuves importées de chine en 3H chrono
[/quote]
On les trouve toujours ces artisans ! Si tu achètes aujourd’hui une bonne paire de pompe de ville en cuir elle peut te durer pas mal d’année moyennant quelques remplacement des patins en caoutchouc sur la semelle cuir…
La “basket” est du consommable jetable, mais on peut aussi porter autre chose dans la vie de tous les jours !
PS : j’avais oublié :
6- enc… d’agriculteurs assis sur un tas d’or et qui vendent des terrains à prix d’or aux pov’ gars qui vont mettre une “villa” à 200 000 dessus …
[quote]Tu crois réellement qu’on ne trouve que de la daube en téléchargement ?? des films de cul et d’action débile ?
Chacun est libre de choisir de télécharger ce qui l’intéresse en fait et justement le gros avantages du téléchargement, c’est que tu as accès à plein d’album ou film introuvable chez les diffuseurs classique (fnac ou autre).
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puisque tu connais super bien ce dossier, tu peux me dire sur quoi se sont fait les ventes minitel, telephone qui ont généré un max de pognon (un indice, la fortune de Dieu (et accessoirement sa condamnation) viennent de là !). Donc effectivement, y a tout en telechargement mais je serais curieux de voir des stats de téléchargement ! Tu reprendras pour cela la liste des fichiers vérolés pour HADOPI et tu verras que la “culture” n’est pas visée.
On les trouve toujours ces artisans ! Si tu achètes aujourd’hui une bonne paire de pompe de ville en cuir elle peut te durer pas mal d’année moyennant quelques remplacement des patins en caoutchouc sur la semelle cuir…
La “basket” est du consommable jetable, mais on peut aussi porter autre chose dans la vie de tous les jours !
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mouaip … certainement qu’il existe des exceptions (comme à toute règle) … pour ma part, cela fait trèèèèèès longtemps que je n’ai plus vu un cordonnier capable de faire autre chose que de changer le fameux “patin en caoutchouc” … bref un gars qui soit encore capable de faire de la couture sur cuir, de la vraie colle etc …
Je réfléchissais hier soir à ce qui a pu conduire toute une génération à penser que tout devrait être gratuit (j’ai eu ma soeur au téléphone hier soir qui m’a fait exactement le même coup : “salopards de Bouygues”).
Retrospectivement, n’oublions pas que c’est aussi la génération anti microsoft. Comment leur expliquer que tout travail mérite salaire qd on trouve des OS pour PC gratuits, des traitements de texte, tableur et autre logiciels gratuits ??
Lecture intéressante je trouve : http://www.google.fr/search?sourceid=navclient&hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=generation+Y+
http://www.youtube.com/watch?v=Tw2WjO28iKY
Pour en revenir a certain commerçant qui profite du consommateurs, combien de fois j’ai eu des soucies avec des appareil électronique, je retourne la ou je l’ai acheter plus cher en me disant si j’ai un problème, le service après vente est est là.
Dans la majorité des cas j’ai du faire les réparations moi même, il annonce des devis carabinée, sans avoir détecté la panne.
Après si j’achète a l autre bout du monde et que j’ai un soucie je viens pas me plaindre.
Comme dis plus haut c’est pas vraiment des problème important, sauf si chaque fin de mois le découvert bancaire ce creuse.
La culture peut nous procurer un peut de rêve le temps d’une chanson ou d’un film, un peut comme un vol thermique qui l’espace d’un après-midi on oublie notre condition humaine, mais ca un prix.
quand je vivais en France mon argent partais dans le logement, la bouffe et le transport et rien pour les loisir y a de quoi avoir la haine, vivre pour bosser, c’est pas une vie.
donc chacun trouve des combines plus ou moins honnête pour pouvoir s’évader.
BenHoit, je suis d’accord avec toi sur pas mal de points (et aussi avec Piwaille, notamment sur le rôle du prix du pétrole dans la perception qu’on a des prix - d’où à mon avis l’intérêt d’une taxe carbone bien salée, avec des compensations pour certains ménages).
Mais là où je ne vous suis plus, c’est qu’à vous lire on a l’impression que vous prenez quand même toutes ces boîtes pour des bons samaritains. Là où on a en fait des sociétés qui ne facturent pas en fonction de leurs coûts, de leurs besoins ou autres, mais en fonction de ce qu’elles peuvent facturer sans que le client ne se barre complètement. Pour reprendre l’exemple des majors cité par Piwaille, c’est pas les mesures antipiratages qui justifient leurs prix puisque ceux-ci étaient encore (bien) plus élevés avant le piratage.
Ce qui s’est passé, pour ces boîtes, c’est que comme d’autres secteurs elles se sont retrouvées face à des progrès technologiques dont elles ont profité sans en faire profiter leurs clients, artistes ou autres. Et le jour où ces progrès se sont retournés contre elles, au lieu de s’adapter comme les acteurs de tous les autres secteurs (dont le mien), elles ont fait du lobbying à mort (ce qui n’était pas bien dur en brandissant l’argument culturel dans un pays comme la France) pour bloquer ces progrès. Comme si l’innovation allait s’arrêter pour leurs beaux yeux. C’était perdu d’avance, et vous qui savez de quoi il retourne je ne pense pas que vous croyiez à la capacité d’Hadopi (ou de cette affaire Megaupload) d’inverser la tendance, je me trompe?
Maintenant, concernant la recherche à tout prix du prix le plus bas (le point où je suis d’accord avec BenHoit), faut être réaliste: ça fait maintenant un moment que ça dure, et seul le comportement des plus âgés (et encore, ils évoluent aussi) fait que ça ne concerne pas encore tout le monde. Mais au point où on en est, les leçons de morale, de civisme ou de patriotisme économique ne servent plus à rien. Tout ce qu’il faut, c’est des mesures concrètes: soit une forme de patriotisme européen “camouflé” (c’est-à-dire axé sur des normes, notamment environnementales, et pourquoi pas sociales), comme le pratiquent notamment Chine et Etats-Unis (et encore, eux ne se camouflent pas du tout), soit des mesures ciblées comme la taxe carbone, qui reviendra à peu près au même (en tout cas en taxant fort les productions asiatiques).