Les OS et les logiciels ne sont pas exactement gratuits. Soit on nous les donne en échange d’un bandeau de pub - dans ce cas le client du logiciel est la société qui paye pour afficher sa pub et l’utilisateur du logiciel fait partie du produit vendu -, soit c’est un système de troc : je programme un OS libre de qualité, ça entraine une dynamique dans une communauté de passionnés qui vont programmer les navigateurs, tableurs, logiciels de retouches photos… qui vont avec l’OS, et au final mon “salaire” est de pouvoir profiter de tous les logiciels de qualités qui il y a 15 ans valaient des centaines ou des milliers d’euros. C’est du troc un peu spécial, du troc asymétrique où on ne récupère pas directement un service contre un autre, mais on offre le service à tous en espérant une réciprocité plus tard quand on en aura besoin. Evidemment ça ne fonctionne que s’il y a une masse critique de gens qui jouent le jeu, sinon s’il y a trop de profiteurs les gens qui offrent les services ne récupèrent pas autant qu’ils ont donné et finissent par se lasser.
C’est un système nettement plus moral que le système basé sur l’argent, et donc ça nécessite une certaine dose d’altruisme et d’idéalisme (ou alors une envie de reconnaissance plus développée que l’envie d’avoir de l’argent) pour démarrer et entretenir le système. Mais au final ça reste profitable pour tout le monde.
l'affaire mégaupload
c’est pas ça qui te permettra de bouffer !
Peu de chance que ça fonctionne car la techno aura toujours de l’avance sur le législateur (par ex en masquant son IP) … mais ça devrait suffire pour le commun des mortels ! J’étais le premier réticent au tout répressif sur la route et pourtant la méthode a porté ses fruits (entre autre, nette baisse de la vitesse sur autoroute hormis de la part de ceux qui ne sont pas “condamnables” (Suisses, Belges, etc …)).
Donc je suis obligé de reconnaitre que, parfois, le tout répressif marche avec les veaux (même si ça me fait bien ch…)
C’est pour ça que je ne suis guère optimiste sur la suite : si on compte sur une entente des pays de l’UE pour réguler, on en parlera encore en 2045 …
[quote]puisque tu connais super bien ce dossier, tu peux me dire sur quoi se sont fait les ventes minitel, telephone qui ont généré un max de pognon (un indice, la fortune de Dieu (et accessoirement sa condamnation) viennent de là !). Donc effectivement, y a tout en telechargement mais je serais curieux de voir des stats de téléchargement ! Tu reprendras pour cela la liste des fichiers vérolés pour HADOPI et tu verras que la “culture” n’est pas visée.
[/quote]
En fait tu mélanges un peu tout.
Effectivement Xavier Niel à fait sa fortune sur le numéros de minitel surtaxé. Mais était-ce illégal ? non ! il a fait du business sur le minitel rose, la voyance… Après tout si y’a des cons pour payer tant mieux pour lui !
Oui il y a de l’argent généré par la publicité sur les sites illégaux de téléchargement. De la pub pour des sites de cul en effet.
Tu n’es pas obligé d’aller les consulter et de cliquer sur les banières.
Je suis d’accord avec toi sur le fait que c’est un modèle économique complétement désastreux. On propose illégalement du contenu “volé” à un artiste et en plus on fait du fric en se finançant pas de la publicité.
Mais est-ce que les modèles traditionnels sont pas désastreux ? Quand un album de musique d’il y a 30ans est toujours vendu 15 ou 20€ ? Soit plus cher qu’à sa sortie, alors que le pressage d’un CD et le packaging est bien inférieur à celui d’un vinyl ?
[quote=“BenHoit,post:38,topic:38461”]
Tu parles de logiciels pompés sur sur megaupload et crackés, ou les logiciels qui sont gratuits en générals ?
:canape:
Les logiciels, non, les milliers d’euros économisés sur les logiciels et la culture par contre ça commence à en faire des repas.
C’est sur qu’il faut toujours avoir un vrai job à côté, ou alors si tu es vraiment talentueux tu peux espérer vivre grace au mécénat. Il existe des programmeurs qui font du libre et sont payés par de grosses compagnie pour ça (Guido Van Rossum par exemple).
@marc : je crois qu’il nous fait un troll tellement immonde sur les logiciels libres que j’ai même pas envie d’y répondre. J’y connais rien en VNH je ferme donc ma gueule, quand on ne connait rien au logiciel libre, on fait de même…
(et au fait, l’argent “économiser” sur les forfaits tel, la culture etc… cet argent, ils va où ? Il est pas réinjecté dans l’économie d’une autre manière ? Donc BenHoit, arrête avec ton sacro-saint, “si on baisse les coûts on fait couler les entreprises c’est la fin de l’emploi en france, c’est la fin du moooooonnnndeeeee”. Si on baisse les coûts on fait circuler les capitaux différement…le problème étant : où vont ces capitaux, et là tu as un avis soit libéral soit protectionniste sur les règles de l’échange et du marché.).
Sinon :forum: et 
(pas d’animosité dans mon message, c’est juste les raccourcis qui me font bondir !)
oui tu te trompes …e t c’est pour cela que ma première réaction est d’être incrédule face aux justifications des téléchargements illégaux.
Après l’affaire méga upload pose tout unt as de problèmes (que j’ai commencé à noter, mais qui ne sont pas ma question initiale) sur le bien fondé des états unis de géré les DNS mondiaux, sur le bienfondé du FBI de maniuler les lois anti mafia, sur les majors qui jouent un vatou quand dotcom leur accorde “seulement” de doubler leur potentiel de suppression non justifiée etc …
Mais non, c’est peut être le point qui me fais le plus réagir : je lis tous les commentaires (sur le cul de la chèvre et autres site de com’) qui scandent le droit de tout télécharger gratuitement au mépris des droits intellectuels…
ouarf ouarf ouarf …
mais puisque tu connais parfaitement le monde du libre, j’attends que tu me fasses un exposé … va pas être facile de m’expliquer que si tout le monde bascule sur Linux, on ne va pas perdre d’emploi chez Microsoft !
Sinon, c’est bien de poser des questions mais tu as surement des réponses donc vas-y : mouille toi un peu et répond à ça :
et au sujet de ça,
[quote]Donc BenHoit, arrête avec ton sacro-saint, “si on baisse les coûts on fait couler les entreprises c’est la fin de l’emploi en france, c’est la fin du moooooonnnndeeeee”.
[/quote]
un extrait d’article de ces salauds de syndicalistes des telecoms (mais de toute façon, c’est bien connu, ils inventent tout pour nous manipuler !) :
c’est pas la fin du mooooooonde, mais peut être le début d’un nouveau … reste à voir qui en profitera mais je suis presque sur que ce ne sera pas le pequin moyen !
Bah oui Piwaille mais il n’y a pas de lien direct entre justification du téléchargement illégal et capacité d’Hadopi à y mettre fin…
BenHoit, tu sais que tes arguments sont exactement les mêmes que ceux qui sont servis depuis des décennies par les partisans de la lutte acharnée contre la drogue? Tiens, on peut même remonter aux années folles et à la prohibition aux Etats-Unis. Là aussi, on croyait que le quidam de base se résignerait et finirait par se plier à la loi. Sauf que non! D’un côté ça permettait à certains de se faire de gros paquets de pognon (c’est quand même grâce à ça que de petits gangs se sont transformés en un véritable syndicat du crime), et de l’autre côté ça poussait le quidam à aller s’encanailler dans des clandés, où il côtoyait des gens bien moins “clean” que lui…
Et concernant la lutte contre la “violence routière” (joliment biaisé comme terme), faudra qu’on m’explique pourquoi il y a récemment eu une augmentation des accidents, si la répression à outrance fonctionne si bien que ça…
:grat:
Ha !
Parce que sinon, tu te mettrais à la diète pour les logiciels et la culture ?
Et alors ?? Mais sans déconner, tu vas pas m’obliger à développer pour de la thune si j’ai envie de le faire gratuitement et de partager ça non ? Je vais pas m’empêcher de faire du libre pour sauver les capitaux d’une entreprise ? C’est pas du vol, c’est du partage, tu peux laisser les autres vivres avec leur gratuit et leur partage ou pas ? Ou ça te dépasse tellement qu’on puisse vouloir faire profiter de son savoir-faire à d’autres et de profiter du leur en retour ? Tu as une vu a un niveau de la chose, c’est assez affligeant. Microsoft aura pas d’emplois, mais il y aura plein d’autres emplois créé autour du libre qu’il soit direct (oui des entreprises payent des développeurs pour faire du libre, quels bandes d’entrepreneurs gauchistes mon dieu !), ou indirect, c’est à dire ce qui représente une énorme partie du monde de l’informatique : le service.
Putain t’as mère/ton père t’as fait payer à chaque fois qu’elle te faisait à bouffer ? Il n’y pas une notrion d’échange dans ta famille, ça t’es complètement étranger . Ca t’es inconcevable que cet échange puisse se faire à l’échelle mondiale ?
un extrait d’article de ces salauds de syndicalistes des telecoms (mais de toute façon, c’est bien connu, ils inventent tout pour nous manipuler !) :
c’est pas la fin du mooooooonde, mais peut être le début d’un nouveau … reste à voir qui en profitera mais je suis presque sur que ce ne sera pas le pequin moyen !
[/quote]
Ce qui est énorme avec toi c’est que tu prends ton air condescendant pour demander des réponses ou des argumentaires aux autres sans jamais en fournir un seul à part soit enfoncer des portes ouvertes, soit faire un copier/coller de dix lignes qui napporte rien…en fait si il apporte quelque chose, ce que tu as mis toi-même en gras : Secteur en forte croissance, baisse de l’emploi…Alors faudra qu’on m’explique si le secteur est en croissance mais qu’il fait baisser les emplois :
1 : c’est à cause de la baisse des tarifs et de l’explosion des la concurence
2 : c’est à cause de la vision des dirigeants qui, pour profiter du secteur en forte croissance font jouer les règles du marché libéral qu’on nous impose et augmentent leurs marges avec des plans sociaux et autres délocalisations…
donc j’en reviens à mon principe, ce qui ne va pas, ce n’est pas la baisse des coûts, qui de toute façon on un effet mécanique sur la circulation des capitaux…c’est les règles de circulation de ces capitaux et du marché…
Je reprend aussi le “s’ils ne veulent pas voir tous leurs clients claquer la porte”…il font quoi ? Ils arrêtent de téléphone ? Non ils vont chez un autre opérateur qui créera de l’emploi et de l’impôt aussi, si cet emploi il le fait à l’étranger, c’est un autre problème, mais le modèle que tu défends et celui-là même qui a poussé les entreprises à faire ça…
Pour le péquin moyen, tu dois en être trop loin, bien plus rivé sur tes actions oranges, pour pouvoir penser ça : c’est certain qu’il ne te profitera pas.
. (finalement auto-censure et bye)
PS : y a pas d’action Orange (ça n’existe pas) 
Moi aussi bye, j’avais bien dit initialement que je ne répondrai pas. Pour les actions orange t’iras dire ça aux actionnaires du groupe FT alors, tu m’as très bien compris…c’est comme si je te parlais des actions free pour le groupe Iliad. Propriétaire/Marque…
[quote]Ce qui est énorme avec toi c’est que tu prends ton air condescendant pour demander des réponses ou des argumentaires aux autres sans jamais en fournir un seul à part soit enfoncer des portes ouvertes, soit faire un copier/coller de dix lignes qui napporte rien…
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+1,
quand ce n’est pas simplement pour ironiser sur ce que raconte les autres ! Je te cite benHoit :
[quote]puisque tu connais super bien ce dossier, tu peux me dire sur quoi se sont fait les ventes minitel, telephone qui ont généré un max de pognon (un indice, la fortune de Dieu (et accessoirement sa condamnation) viennent de là !..
[/quote]
Je ne te connais pas et j’espère qu’en “real life” tu es un peu plus ouvert que ça et un peu moins péremptoire dans ta manière de débattre avec les autres.
Après je vois que tu travailles pour FT, donc pas forcément neutre sur le sujet non plus (notamment vis à vis de Free)
me suis jamais caché de travailler à FT …
Après y a des gens qui donnent envie de discuter et d’autres pas du tout (j’ai pas pour habitude de faire d’effort avec ceux qui me gonflent et ça c’est vrai sur ce forum comme dans la vraie vie !)
Donc non, je suis pas plus ouvert, je suis un con, j’en suis conscient et je le vis bien merci !
C’est le pb sur les forums, on affirme bcp de choses sans connaitre le sujet et forcément, à la longue, ça énerve et ça verse dans la provoc. Cf ce post, celui sur free, celui sur les VNH … etc …
[quote]je suis pas plus ouvert, je suis un con, j’en suis conscient et je le vis bien merci !
[/quote]
drôle de réaction…
en tout cas je me demande un peu ce qui te pousses à poster dans ces threads qui visiblement t’ennuie.
C’est pas un schizophrène comme attitude ?
bon…
je suis incompétent en informatique “sérieuse”, je suis juste le dernier d’entre eux, mais je suis un anonymous dans cette guerre
Pendant que vous causiez, ma compagne et moi avons suivi les consignes données par Anonymous sur leur irc de coordination des attaques DoS dans le cadre de la guerre du web déclarée par eux il y a 3 jours et avons eut le plaisir depuis nos 3 Macs qui pingaient à mort et sacnnaient les ports serveurs en rafale de voir tomber en temps réel, avec notre modeste participation (parmi environ 9000 attaquants recensés selon Anonymous) les sites de plusieurs agences fédérales américaines (vu mon anti-américanisme “gaulliste” primaire c’était orgasmique), de universal, de disney, etc… le site Hadopi aussi est tombé… mais vu que j’ai une ip fixe et que les vpn sont difficilement utilisables sur Mac je n’attaque personne en europe… suis pas fou…
Bien sur, faire tomber des serveurs en attaque DoS ça rime à rien car au bout de qques heures c’est réparé (sauf Hadopi qui est down depuis 48h LOOOOL), c’est juste histoire de marquer le coup. Les combats sérieux sont menés par des gens plus sérieux que moi… je ne suis qu’un petit soldats sans grande compétence qui participe aux escarmouches
Je fais ça car l’action du FBI sur mégaupload, prison, assault d’une maison, etc… c’est écœurant de démesure et le début de ce qui peut nous arriver à tous un jour, si cela continue comme ça, si on a un ado à la maison qui télécharge en douce !
Oui il y a sur megaupload et tant d’autres sites des musiques, des films et parfois des logiciel piratés. Je l’admet.
Examinons les choses de plus près :
-
Musique : rien de plus ou de moins grave que lors de la sortie de la K7 audio quant j’étais gosse !! j’entendais alors les mêmes discours que maintenant avec les cassettes qui circulaient et se dupliquaient : fin de la création, des artistes, bla-bla… il y a 35 ans de cela… tu parles…
le “modèle économique” de la musique change et reviens ce qu’il était avant l’invention des 33tours en stéréo et de la radio-cassette : les artistes qui veulent gagner leur vie vont faire des concerts, et là seuls les bons survivront (tant mieux non?), et distribueront la musique gratuite sur le net pour attirer du monde… ha oui c’est vachement plus de boulot mais c’est plus noble et le retour à leur vrai métier… et ça peu rapporter autant… voire plus. -
Ciné : même combat lors de la K7 VHS vidéo… ado j’ai entendu les mêmes discours (et avant moi mon père lors de l’arrivée de la TV)… pourtant la fréquentation des salles en France bats des reccords d’années en années et les produits dérivés de qualités rapportent désormais plus que les films aux majors américaines… la “qualité” des RIP trouvé sur le net fait plutot vendre des blueray de haute qualité à ceux qui ont aimé apparement… donc faux problème
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Logiciel : il y a le libre et le payant. Pour le libre pas de soucis. Pour le payant ce n’est, parfois, que justice… je prend l’exemple que de ce que je connais si bien : la suite Adobe (que j’enseigne)… Depuis la CS2 (ou CS3 selon les cas) chaque nouvelles suite adobe est plus mauvaise que la précédente… photoshop deviens un foutoir de trucs inutiles et illustrator et indesign de versions en version ne gagnent qu’une seule chose : l’incompatibilité avec les version antérieures. Il s’agit donc clairement pour adobe de forcer à l’achat sans valeur ajoutée… une vraie prise d’otage ! alors je ne vais pas pleurer… En gros si un graphiste a l’excellent Indesign CS3 et qu’on lui envoie pour modif un fichier Indi CS 5.5 il l’as dans le cul et perd le client…
Bref entre les lois américaines qui suite à cette guerre viennent d’être abandonnées (victoire) et les menaces d’Hadopi en france (perdre sa connection si tu en as besoin pour bosser parce que ton gamin télécharge des film qui trouve ça juste?) et, de plus la possibilité RARISSIME pour une masse de particuliers de faire plier PAR LA FORCE des états (ce qui est une saine leçon pour les dits Etats, surtout les USA) je participe à ces attaques massives…
Ceux qui me connaissent savent que je n’ait rien d’un anar, d’un “gauchiste”, d’un révolté, etc… la plupart d’entre vous me considéreraient comme un vieux con réac plein de principes et partisan du respect de l’autre, de l’ordre (juste) et de la loi (en règle général)… pourtant, là je sent une menace potentielle contre des libertés fondamentales et je crois qu’être un républicain partisan d’une société respectueuse de tous et donc “policée” (au sens noble du terme) c’est aussi savoir dire non à une dérive “policière” exagérée… Voilà 3 jours que je participe à cette guerre et que mes machines tournent en boucle…
sujet de réflexion qui montre que les “lignes politiques” sont brouillées dans cette affaire : http://www.zdnet.fr/actualites/megaupload-fermeture-denoncee-et-un-debat-desormais-politique-39767707.htm (manque le communiqué de l’Elysée puant et similaire quasiment au mot près a celui de l’équipe de Hollande)
:canape:
Communiqué officiel des anonymous oublié sur le site de coordination des attaques et que nous devons diffuser :
Ce 22 janvier 2012,
Anonymous invite tous les êtres humains à se rallier à notre cause contre les projets de loi SOPA et PIPA. Ceci est un appel pour apporter votre brique à l’édifice, pour que le monde puisse le voir. Un appel pour ne jamais se taire. Un appel pour toujours faire preuve d’audace.
Nous vous demandons de vous joindre à nous, dans cette cyber-guerre pour la liberté. Ceci est un appel aux combattants de la liberté. Pour les exclus et les oubliés. Ceci est un appel aux intellectuels. Un appel pour les journalistes. Ceci est un appel aux libres-penseurs. Ceci est un appel pour les poètes. Un appel pour les artistes. Ceci est un appel à la jeunesse, à la sagesse, à l’intelligence.
Ceci est un appel au nom de la liberté. Nous avons pour but d’attaquer tout site soutenant les projets SOPA et PIPA qui nuisent à la liberté sur internet et nous attaquerons tous ceux qui essayerons de censure quelque choses sur internet.
Nous sommes Anonymous. Nous vous demandons de vous joindre à nous pour la liberté. Recherchez-nous et vous nous trouverez. Nous sommes parmi vous. Nous sommes vous. Tout le monde peut s’exprimer en tant que membre d’Anonymous. Nous n’avons pas de dirigeants. Uniquement des sensibilités. Nous n’avons pas d’objectifs. Uniquement des résultats. Nous ne pouvons pas être arrêtés, car nous ne sommes qu’une idée.
Nous sommes Anonymouss.
Nous sommes Légion.
Nous ne pardonnons pas.
Nous n’oublions pas. Redoutez nous
ET j’ajoute pour être incohérent (mais en fait pas du tout, comprenne qui pourra) que je soutiens l’action de la brigade informatique (service de gendarmerie basé à Rosny-sous-Bois) de la justice française qui fait un formidable travail contre la pédophilie (et fout la paix aux “téléchargeurs du dimanche”) et que je n’ai pas participé à l’action qui vient de faire tomber les serveurs du site du ministère de la justice… action que je réprouve… un seul ennemi en France : Hadopi.
Pour en finir j’ajoute que le site “d’état-major” de coordination des attaques anonymous vient de subir à sont tour une attaque massive depuis le territoire de Etats-Unis… ce n’est que le début de ce qui deviendra peut-être le première guerre numérique mondiale… Dans ce cas la prochaine cible sera, logiquement, la… NSA :affraid: :affraid: :affraid: