Pure spéculation.
Le fait d’être anti-système de manière obsessionnelle n’affranchit pas d’avoir des arguments un peu plus solides pour étayer les chiffons rouges que tu agites.
Le brevet de pilote pourrait être avantageux d'ici 2013
allez, histoire de voir si on peut stopper le troll … :oops: question subsidiaire :
qu’est ce qui est choquant à Roquebrune ? que le brevet soit obligatoire? ou bien que le site ait pu être (temporairement) réouvert ?
tout ca pour dire que si chacun ne fait que répéter son bout du problème, ca fait pas des échanges très constructifs …
donc non , personne pousse pour le brevet obligatoire partout, pas même la ffvl (merci marc et laurent), …
mais oui , “on” se prepare pour encadrer la masse croissante de zozos (gloglos?) qui se pendent plus souvent qu’a leur tour aux arbres … (ndlr: litote accidentologique)
l’histoire du kite vaut la peine d’etre examinée … avec le joli press-book des arrétés municipaux d’interdiction :bang:
:sors:
:forum:
Salut
Comme je l’ai déjà dit plus haut… La FFVL a tout à perdre à ce que le brevet de pilote soit obligatoire. Elle fera donc tout pour défendre la ‘liberté de voler sans brevet’.
Et en argument : il y a bien des assurances en France qui couvrent la pratique simple du vol libre (hors biplace, compétition, encadrement, …). Le jour où le brevet est obligatoire, combien de pilotes vont quitter la FFVL ?
A+
Laurent
Quelque part dans mes posts il y a: obligation morale…
C’est peut-être là qu’il faut chercher les “spéculations” auxquelles certains donnent de l’importance.
Je ne pense pas que la FFVL est besoin de rendre le brevet obligatoire pour qu’il le devienne dans les faits.
Personnellement je ne pense pas que le brevet de pilote devienne obligatoire pour voler en France, du moins à court ou moyen terme.
Mais s’il le devient un jour, ce ne sera pas la faute de la FFVL (qui se bat depuis toujours contre cette obligation, même si elle incite les pilotes à le passer), mais celle des pouvoirs publics.
Si cela arrive, le problème ne sera pas de quitter ou non la FFVL : le brevet deviendrait alors obligatoire pour tous, qu’ils soient licenciés à la FFVL ou non !
A+ Marc Lassalle
Salut
La démarche fédérale est de motiver les pratiquants à passer leur brevets et donc à les motiver à se former. Regardons un peu chez nos voisins… ex : Suisse
Le jour où le brevet est obligatoire, son coût sera forcément plus important. Les écoles mettront en place le même protocole qu’en Suisse.
Aujourd’hui, aucune école n’ose penser que ce brevet serait obligatoire un jour et joue donc le jeu de la FFVL (pour la plupart).
A+
Laurent
Comme tu le dis plus loin, avec des chiffres ce serait mieux.
Par exemple, un comparatif des taux d’accidents brevetés et non brevetés!
Oui, comme elle a défendu les VNH, n"hésitant pas à prendre au passage des mesures abusives qui ont causées des préjudices à certains.
Il me semble qu’on s’éloigne de + en + des concepts mis en place par Blandin.
Salut
Tu peux développer ?
C’est intéressant…
A+
Laurent
Relis plus attentivement s’il te plait. Je ne balance pas une vérité gravée dans le marbre mais je donne un avis personnel sur la question. Pas besoin de chiffres pour exprimer une conviction personnelle.
Je n’ai pas parlé de chiffres, mais d’arguments. Si on me démontre qu’un pilote ayant moins de connaissances n’a pas plus de risque de faire des erreurs, je suis tout ouïe. Dans l’attente, je reste persuadé que la formation (sous toute ses formes) est un bon moyen d’améliorer la sécurité générale de notre activité.
[quote]Par ailleurs, les statistiques démontrent que les non-brevetés ont plus fréquemment
des accidents que les brevetés.
[/quote]
ce n’est pas toi qui le dis, c’est la fédé (extrait du CR de l’AG, page n°10, vote n°11)
mais bien évidemment, “la fédé” ne fait qu’insuffler des (enfin ses) vérités sans rien démontrer :roll:
fabrice > c’est pas à Patrick qu’il faut demander ses sources : c’est à la fédé 
Ouais enfin bon, c’est bien gentil ces histoires comme quoi faire un SIV ou bien se former peut-être plus dangereux que de ne rien faire. Mais franchement, en attendant des chiffres, ça reste assez bizarre comme discours.
Je pense que quitte à crever (car j’ai l’impression qu’on en est là, pour certains), ben autant passer l’arme à gauche avec un minimum de compétences, non? Y’aura moins de regrets à avoir si on y passe pas totalement…
Même si on arrive à me prouver que je fais maintenant partie des trompes la mort parce que j’ai fait des SIV, que j’ai mes brevets et que donc j’ai maintenant 2x plus de chance de finir sous pépin qu’avant, ben j’ai quand même l’impression que je préfère savoir à quoi ressemble une autorotation, un décrochage ou un départ en vrille.
Parce que l’adage, “heureux les simples d’esprit, le royaume des cieux vous appartient”, c’est valable uniquement si on est vraiment trop couillon pour vouloir se sortir les doigts du c** et apprendre un peu quand même :mrgreen:
Bon je dis ça mais j’ai passé mes brevets y’a 2 ans parce qu’un pote BE m’a fait passer tout ça gratos et pas pour être sûr d’être bien formé… Le salaud, il a voulu que je meurs, j’en suis sûr…
karma+
le parapente serais il la seule activité ou l’on vient au monde en sachant tout et au fil de nos apprentissages on se mettrais inexorablement a régresser!
il faudrait mettre en compète sous vnh les init et interdire de vol les world class!
soyons sérieux, bien que la connaissance n’est pas un gage universel de survie, c’est quand même elle qui apporte les bases autour desquelles se construit le savoir et la sécurité, mais en aucun cas elle ne peut aller contre l’esprit de celui qui l’acquière, et un init casse cou et dangereux, a plus de chances de finir en pilote casse cou et dangereux, qu’un init prudent et besogneux,
mais ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit, tout comme l’instruction permettra au prudent de repousser ses marges de sécurité au delà de ce qu’il pensait raisonnable quelques temps plus tôt, elle a aussi pour avantage de tempèrer et faire réfléchir les pilotes trop enthousiastes
le monde est finalement bien fait
de plus il serais temps que certains admettent que vol libre ne veut pas dire milieu anarchique, car c’est le meilleur moyen pour que le couperet tombe sur notre relative liberté de vol, et de se retrouver a devoir poser des plans de vol, faire contrôler son aile, son brevet, et son état de santé avant chacun de ceux ci et de se voir interdit de vol si on ne se pose pas sur le terrain assigné.
Idem …
Comme le dit très justement Fabrice, le problème des VNH nous a prouvé que mes arguments n’étaient pas que des chiffons rouges (relis le communiqué du mois de février à tête reposée).
Je ne suis pas contre la formation (ce serait idiot pour quelqu’un qui est resté trois ans dans une école …), je suis contre l’obligation de formation.
Je rappelle également que certains (dont toi) avez voulu nous faire croire que l’accidentologie était plus importante en compétition qu’en pratique loisir, ce qui n’est étayé par aucune étude sérieuse (permettant de prendre le genre de décision qui a été prise). Ce sont ces mêmes études sérieuses qui manquent aujourd’hui pour militer en faveur de la généralisation du brevet.
Pour Lololo, il me semble évident que volant sous une EnD, tu fais effectivement partie des trompe-la-mort qui ont deux fois plus de chances de terminer sous leur pépin … mais aucune étude sérieuse ne le prouve !!!
La seule étude sérieuse à notre disposition, c’est le taux de réussite au bac qui n’a jamais été aussi élevé, alors qu’il est inversement proportionnel au niveau en orthographe des élèves qui le passent …
Bon, il est vrai qu’une faute d’orthographe n’a jamais tué personne … excepté Ghislaine Marchal, mais on n’en est même pas sûr !!!
Ah ben voila, t’es donc enfin d’accord pour dire que voler sous VNH est 12x plus dangereux que voler sous une voile homologuée
La connaissance permet d’éviter les accidents “stupides”, mais permet aussi de frôler plus souvent les limites par + de confiance, à raison ou à tort parfois(cela ne craint pas, ce n’est qu’un congestus, …).
Un brevet ou un diplôme montre juste que ceux qui l’obtiennent ont une certaine connaissance, mais cela ne nous renseigne nullement sur le niveau de connaissance de ceux qui ne le passent pas. D’ailleurs, il est probable qu’une partie des volants de longue durée, non brevetés, ont une meilleure connaissance pratique que beaucoup de brevetés.
Quels sont les taux d’accidents en Allemagne où les brevets et “certifications” sont obligatoires?
Fabrice, tu argumentes dans le vide.
PERSONNE ICI NE DEMANDE UN BREVET OBLIGATOIRE
[quote]D’ailleurs, il est probable qu’une partie des volants de longue durée, non brevetés, ont une meilleure connaissance pratique que beaucoup de brevetés.
[/quote]
Soit, mais si ces pilotes sont incités à passer leurs brevets par un avantage financier et une facilitation de la procédure volerons t-ils plus dangereusement ?
J’imagine que non, car je pense qu’une révision et une actualisation des bases théoriques est toujours une bonne chose. Quand je fait un cours pour les pilotes locaux volant (très bien) depuis longtemps, je suis toujours étonné du manque de bases.
Tout est là, parapente = colonne de gauche, delta = droite :
http://www.dhv.de/web/piloteninfos/sicherheit-und-technik/unfallforschung/unfall-jahresstatistik/
Oué, ça part d’un bon sentiment Michel ou bien?
Parce que pour ceux qui ont mon niveau en Allemand (qui se résume au stricte nécessaire pour me prendre une cuite à l’Oktoberfest) c’est chaud patate…