Le comportement de nos ailes de "début" change-t-il ?

#21

La Montana plus pointue ? Une aile “légère” à 5,2 d’allongement ?

Pour “l’audience”, c’est une tentative d’humour sur mon incompréhension du sujet de ce fil de discussion (qui ne me dérange pas). Car les moniteurs qui comme toi sont toute l’année sur les sites avec un public varié, voient de tout dans tous les sens. Depuis des gens se tuer en aile école hyper-basique jusqu’à des récupérations miraculeuses et incroyablement faciles sous voile compétition.
Selon moi, depuis qu’on n’est plus sous parachute mais sous parapente, les comportements sont ceux dont nous parlons. On aurait pu avoir exactement le même comportement avec une DHV 1-2 il y a 20 ans (et d’ailleurs il y a eu, à la pelle, ces comportements-là). Rien de neuf sous le soleil.

Est-ce évitable, c’est une autre question.

#22

Booffff… tu fais 300m et tu as le déco Nord qui aérologiquement parlant peut être tout aussi foireux… voire pire !
Perso, au moins en biplace, je ne décolle plus que du sud (ou de l’est).

#23

Booffff, tous les décos peuvent être foireux un jour ou l’autre.
Moi je ne fais plus de biplace du tout :stuck_out_tongue:

#24

Moi franchement je vois pas ce qui vous étonne.
Vu le peu de tissu qui reste ouvert et la trainée de l’aile fermée peu importe que ça soit une Element ou une Enzo, ça plonge. On est pas ds la fermeture EN standardisée là.

Le comportement est sain l’aile réouvre en 180° mais il manque de la place…

La UP plus tôt dans la vidéo ne ferme pas donc je vois pas tropce que l’on peut comparer.

#25

Et d’après le safety DHV… C’est pas la pire…! : https://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-2947

Qu’est-ce que ça aurait donné avec une autre conception…? ( Quatre lignes, sans joncs et sans shark-nose…!)
https://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-2048

Je ne sais plus et je n’y comprends plus rien…! :bang: :sos: (lol)

Est-ce que la “kenzen” aurait mieux réagi…? :wink:

Quand on ne sait pas tout, on peut voler tranquille sans se poser de questions … mais quand plusieurs personnes commencent à nous alerter… (attention… :warning: ) ça serait dommage un jour de regretter en se disant “Mince on nous avait prévenu…!”

Merci d’avoir posé ce questionnement…

#26

cet accident avait été largement commenté à l’époque puisque il me semble qu’il y avait eu intervention de l’hélicoptère donc en pleine coupe Icare ça marque forcément les esprits, ceci dit et tout au long de cette vidéo il y a pas mal de sketches dont certains en biplaces (ce qui devrait quand même sous-entendre un certain niveau de compétences de la part des pilotes) et qui semblent en grande partie relever d’inadéquation entre le niveau des pilotes ou/et de conditions aérologiques un peu moisies.
Je en suis certes qu’un débutant avec donc des compétences en pilotage assez succinctes mais quand je vois sur la vidéo les pilotes encaisser des fermetures en soaring ou se faire “bouger” en sortie de déco quand ils ne se font pas littéralement satelliser dès que les pieds quittent le sol, ou encore se faire reculer et atterrir directement dans le coffre de leur voiture, et ben … comment dire… je reste un peu perplexe.
Personnellement devant de telles conditions sur un déco j’ai beau avoir une aile sortie d’école donc à priori très “sécure” mon aile reste dans le sac mais c’est peut-être moi qui suis “trop prudent”…

#27

C’est sur que c’est pas mieux passé 12h00 au déco Nord… Mais au moins quand ça commence à passer cul, avec le rouleau, tu te dis qu’il est temps d’aller voir ailleurs (au hasard en haut des pistes, c’est toujours plus sain !)

Mais pour moi le Sud est problématique, car il est très long et ce qui se passe devant, au niveau des arbres est parfois difficile à voir. Si tu te bases uniquement sur la manche à air au déco, sans regarder les flammèches au bout du champ avant le rideau d’arbre tu peux te faire bien piéger…

Après il faut dire aussi que les habitués dont tu fais partie, ont un appriori forcément différent… Il faut se remettre dans le contexte du mec qui vient voler pour la première fois… Et honnêtement c’est plutôt malsain comparativement à plein d’autres décos…

#28

Bonjour

J’avoue que cette video m’a fait un peu peur, parce que ca va très vite, parce que à sa place je suis pas sur que j’aurais mieux fait, et parce que j’ai la meme voile.
Vous dites tous “il avait laché les commandes pour se mettre dans sa sellette”. Perso, quand je m’installe dans la sellette, je lache pas les commandes, je les prends toutes les 2 dans la meme main et j’utilise l’autre main pour m’installer. Mais… Est-ce que ca m’aurait permis d’éviter cet accident ? Aurais-je été capable, les 2 commandes dans la meme main, de sentir ce qui se passait et d’agir en conséquence ? (Dites moi si je me trompe : j’aurais du sentir qu’a gauche ca devient mou et mettre un peu de frein à gauche ?).
Perso je suis loin d’en être sur ! Bon, par contre, pour m’asseoir, j’attends d’avoir plus de gaz que ça, et ça, ça m’aurait surement sauvé à sa place (enfin c’est p’tet ce que je me dit pour me rassurer).

#29

Pour moi, lâcher les commandes ou avoir les deux dans la même main en sortie de déco, c’est tout aussi néfaste…

On ne pilote rien avec les deux commandes dans la même main, surtout en sortie de déco ou le pilotage doit être très précis et particulièrement réactif…

Piloter d’une seule main, avec les deux commandes, c’est valable quand on est biplaceur à Talloires :canape: , en train de tourner dans le thermique, avec la perche de la go pro dans l’autre main…

Je te conseille vivement de choisir une sellette adaptée à ta morphologie est bien reglée, qui te permettent en basculant en arrière de rentrer ton cul dedans, sans avoir à lacher quoique ce soit…

Perso je n’ai eu QUE des sellettes Supair (altirando XP, puis altirando 2, puis Escape 2, puis Radicale 3). Je n’ai jamais eu de mal à rentrer sauf dans l’altirando, mais pour celle ci j’avais un cale pied qui me permettait de pousser en sortie de déco et d’être calé au fond de l’assise.
Sur la radicale avec cuissardes, c’est du bonheur aucun soucis pour rentrer.

a+

#30

Je suis vraiment très surpris de lire cela.
Il me semble qu’une sellette bien réglée permet toujours à son pilote de s’installer dedans sans avoir à utiliser ses mains.
Je vole depuis plus de 30 ans et je n’ai absolument jamais eu besoin d’une main (ou des deux) pour m’installer dans mes sellettes successives… :grat:

Marc

#31

Bien d’accord avec Julien. J’en avais parlé sous mon pseudo d’avant AD (maricola), je n’engage pas AD ici, j’ai fait le beau panneau officiel que personne ne lit (celui de JPB est encore plus parlant)… j’ai déjà d’ailleurs bien tapé dans d’autres temps avec une autre voile. Même endroit que cette vidéo. Deux vertèbres.

Mans: ce déco est hyper chaud. Déjà quand on le connait par coeur comme nous, ça ne nous empêche pas de nous faire surprendre et de nous faire appuyer comme des cochons alors qu’on pensait passer tranquille, imagine quelqu’un qui ne vole là que 10-20 fois par an… voire moins… et qui ne pilote pas!

Le médecin de St Hil (qui vole et qui je crois cherche toujours un remplaçant pour sa retraite) m’avait même dit une fois “si ça ne tenait qu’à moi, je le ferais fermer”.
Il a l’air top, il est hyper fréquenté, le nombre d’accident est rarissime si on regarde sa fréquentation… mais il est bien piégeux. J’y ai vu un déco en vidéo de notre mascotte du fofo qui m’a fait froid dans le dos (bien passé, mais il n’avait rien analysé, rien compris, mais bon, ce n’était pas la première fois).
Je connais des locaux qui n’y vont plus après y avoir ramassé trop de monde esquintés ou pire.
La moquette? Oui, après 12h, ça peut être moisi; mais si ça l’est, on ne peut pas décoller. Au sud, ça peut être moisi juste devant, et parfait pour décoller.

Je ne veux pas faire peur inutilement, analysez, demandez, et gaffe quand même!

((@)) Champ: tu as tout dit: prendre du gaz et sortir des obstacles aérologiques pour s’installer!!! Ici, ils sont devant la falaise, loin après qu’on ait quitté le sol, les obstacles aérologiques. Alors ne t’inquiète pas si tu respectes tes règles et ne t’enflammes pas, tout ira bien!

Pour rester dans le fil, ce qu’on voit sur la vidéo peut arriver avec n’importe quelle voile. Si on se met dans des coins pourris et qu’on ne pilote pas.

Allez, je me cache maintenant, mais je ne voulais pas laisser passer ça.

Nico
:canape:

#32

C’est qd même mieux de les avoir dans une main que pas du tout. En cas de pépin au moins ça te permet de les retrouver. Si tes commandes sont libres tu ne les retrouves plus.

#33
#34

Dans la catégorie, c’est pas parce qu’on à rien à dire qu’il faut fermer sa gueule, je me permets d’apporter mon grain de sel…

On ne peut pas s’émerveiller des merveilleux progrès de performance sur 25 ans de toutes les catégories d’ailes (ie moins de dégradation dans la conversion énergie potentielle en énergie cinétique) et s’étonner de la meilleure restitution de l’énergie dans les phases de recouvrement après un vrac (genre amplitude du shoot et passage en face planète pour retrouver plus vite un régime de vol).

On ne peut lutter impitoyablement contre la trainée sur tous les profils et espérer retrouver en partie sa rassurante dissipation et son amortissement dans les situations de non-vol.

Après, il me semble que les conceptions modernes ont permis également grâce à la meilleure stabilité des profils (reflex, solidification des BA…) de repousser plus loin les limites de sortie du domaine de vol.

Et encore, mais je ne les ai jamais connues, je ne suis pas certain que les voiles DHV1-2 (ou leur équivalent) d’il y a 25 ans n’étaient pas capables de réactions aussi brutales que celle de la Buzz Z5 de la vidéo.

Voilà, c’était pour ne pas faire avancer le Schmilblick :sors:

:canape:

FK.

#35

Quand on vole à vitesse constante l’énergie potentielle de pesanteur n’est pas du tout convertie en Ec mais en chaleur et brassage de l’air…

#36

Donc tu t’arrête et tu brasses l’air avec un chalumeau ?
Chaque mètre perdu, tu as transformé de la hauteur en déplacement. Et on se déplace à une certaine vitesse.

A+
L

#37

Oui mais avant il te fallait perdre 2 m/s de gaz pour maintenir ton aile à 10 m/s, sur les ailes récentes tu n’as besoin que de perdre 1 m/s…
On appelle ça finesse, diminution de la trainée, meilleur rendement de ton aile…

Bref tu dissipes deux fois moins d’énergie avec une finesse de 10 qu’avec une finesse de 5 :bisous:

#38

Ben moi je suis parfaitement avec cette affirmation, quand je m’amuse à faire des wings je n’arrête pas de changer ma vitesse donc mon énergie cinétique et cette modification de cette énergie cinétique est remplacée en énergie potentielle qui se matérialise par des changements de hauteur/sol

#39

Je voulais écrire :

Ben moi je suis parfaitement d’accord avec cette affirmation

#40

Ce qui interpelle Choucas je pense, c’est que cette voile de par sa catégorie est sensé pallier très rapidement aux “errances” du (non) pilote … Ce qui est très loin de ce qu’on voit sur cette vidéo ou seul un pilotage actif aurait permis de “passer l’obstacle” comme avec une aile de catégorie supérieure …