le décollage !! qui regarde sa voile !?

#21

:coucou:

la on est tout à fait sur la même longueur d’onde !! :pouce:
[/quote]
mouaip … perso je suis un adepte du face voile … et j’ai quelques expériences qui pèsent lourdement dans la balance. Je me souviens (assez :marteau: ) d’un déco avec la fidji (dos voile “obligatoire” à l’époque)… ben au contrôle de voile, je n’ai pas vu le troussal (singulier de trousseau non ? :mrgreen: ) malgré un vrai gros contrôle et une tempo pas forcément trop pourrie. En revanche les conditions de vent et de déco font que je n’ai pas vraiment fait la différence entre un effet girouette et une aile qui tire de coté… en revanche une fois en vol, la chose était évidente :affraid: j’ai du improviser un atterro juste en contrebas du déco de chamoux :koi:
Voilà … tout ça pour dire qu’un bon contrôle en dos voile ne met pas forcément à l’abris d’un truc monstrueux … en revanche si on sait monter en face voile lentement, là, les choses sont beaucoup plus facile.

#22

Pour nous aussi, les militaires, nos moniteurs nous apprennent et obligent au contrôle visuel de la voile. Mais il est vrai qu’on fait beaucoup de pente école en début de formation ( on a le temps pour ça) au minimum 1 semaine en début de formation et régulièrement ensuite. Du coup les automatismes sont là. En vol opérationnel, les decos sont rarement de type “saint hilaire” et une clef peut vite devenir dramatique. D’où la phase montée de l’aile, temporisation, contrôle de l’aile puis prise de vitesse et deco systématique. Et avec le drill ça décolle sur du très court. Le face voile avec un sac de 50 kilos c’est quasi impossible.

Petit éducatif en pente école: le moniteur accroche des petits tissus de couleurs dans les suspentes et on doit lui dire en phase contrôle la position et la couleur du tissu: redoutable d’efficacité!

#23

:+1:
Le face-voile à 99 %. En dos voile avec la tempo, non seulement tu risques de trop ralentir la voile mais en plus tu regardes ta voile en te tordant la tête, d’une façon machinale mais sans être véritablement concentré sur le contrôle vu que tu te prépares à sauter dans le trou, du coup pour moi c’est tellement fugitif que même s’il y avait qque chose je ne verrais rien. Ça m’est d’ailleurs arrivé, j’ai fait tout un vol en Valluna avec une belle clé… :bang:

#24

Ca se travaille… en pente-école!
Quand tu dois VRAIMENT décoller dos voile, en bi ou vent de cul, tu es content de maîtriser tout ça.

#25

Effectivement le dos voile c’est facile avec un controle.

Allez en pente école c’est toujours bon :slight_smile: et ca fais jamais de mal ! 8)

#26

Chuis d’accord, j’ai déjà décollé vent de cul, donc en dos-voile. Mais je me suis mal exprimé : je ne pensais pas à l’aspect gestuelle et timing de la phase gonflage-tempo-contrôle-course d’élan, en effet assez bien maîtrisé notamment en PE régulière mais plutôt au côté qualitatif de ce contrôle, lequel (pour moi en tout cas) semble complètement relégué au second plan, voire anihilé par la concentration de l’acte de décollage.
Euh… :grat: chuis sans doute un peu too much cérébral. :lol:

#27

Pour ma part, je vole aussi sur des petits sites, comme stephb. Avec le bi, c’est trois pas et la cassure. Pour la préfo, ils nous avaient tellement fait bosser une grosse tempo en regardant la voile que j’ai réussi à décoller en parachutale (en solo). Le coup d’ oeil à l’aile, c’est systématique, de là à dire qu’il évite la petite clef dans le haut, je ne suis pas sur (quand c’est très court et sans vent, à part une grosse pelote dans les suspentes, ou une cravate, :grat: ).
Si quelqu’un a une bonne vidéo du geste parfait, je suis preneur (peu de pente, sans aucun vent, avec une tempo et quelqu’un qui regarde 3s sa voile sur un déco court …)

#28

[quote]Posté par: apollogf
Si quelqu’un a une bonne vidéo du geste parfait, je suis preneur
[/quote]
Ok je convoque France 3 (FR3 :mrgreen: ) à un de mes déco et je te dit quand ça passe à la téloche !! :mrgreen: :sors:

#29

Citation de: deuchiste le Aujourd’hui à 09:28:46

Le face-voile à 99 %. En dos voile avec la tempo, non seulement tu risques de trop ralentir la voile mais en plus tu regardes ta voile en te tordant la tête, d’une façon machinale mais sans être véritablement concentré sur le contrôle vu que tu te prépares à sauter dans le trou, du coup pour moi c’est tellement fugitif que même s’il y avait qque chose je ne verrais rien. Ça m’est d’ailleurs arrivé, j’ai fait tout un vol en Valluna avec une belle clé…

Ca se travaille… en pente-école!
Quand tu dois VRAIMENT décoller dos voile, en bi ou vent de cul, tu es content de maîtriser tout ça.

Chuis bien d’accord avec ca. Combien de pilotes qui sont bons une fois en l’air ne sont plus capables de fiare un déco dos voile ???

#30

a lire certains on finirais presque par croire qu’il n’est pas acceptable de reposer une aile du moment qu’elle a quitté le sol,
comme si tout enchainement doit aller jusqu’à sa conclusion attendue (le vol), attention car parfois la conclusion évidente peut être loin de celle attendue.
ça me fait penser a certains profs, qui pour ne pas perdre la face devant leurs élèves et surtout ne pas être pris en défaut, son prêt a défendre mordicus leur position tout en sachant pertinemment qu’ils ont tort.
le parapente est aussi une école d’humilité, et je préfère stopper un déco, même si l’aile semble être correcte, si je ne le sent pas, quitte a passer pour un petit joueur, et a repositionner l’aile pour un autre départ, plutôt que de me retrouver dans certains sketchs que l’on a tous ou aura tous a connaitre.
un déco avorté fait parti du parapente, décoller avec un problème +ou- important que l’on aurais pu détecter par un simple coup d’œil est de la connerie.

#31

Entièrement d’accord. pas plus tard qu’il y a deux jours j’ai interrompu mon déco l’aile bien au dessus de ma tète pres a decoller, alors que l’une des rares bouffes venait de gonfler mon aile en face-voile. En fait, mes cuissardes s’était totalement desserrées a force de tourner/virer sur le déco. Lorsque la voile a commencé a voler j’ai eu l’impression que je n’était pas attaché… Le déco était très court, j’ai tout stoppé net et j’ai du tout re-installer :bang:

#32

hello,
juste mon avis sur le contrôle visuel de la voile

AU GONFLAGE FACE A LA VOILE:
-face à la voile, il est facile de regarder l’ensemble du suspentage sur toute l’envergure et déceler un pb avant de poursuivre le gonflage.C’est rapide, facile à faire efficace.
-si c’est ok, on continue pour le décollage et bons vols

DOS A LA VOILE:
C’est à dire que le gonflage se fait sans vent ou vent arrière, donc le contrôle visuel doit se faire en courant , donc il est inefficace et difficile à faire. Il fait juste joli et rassure tout le monde mais ne sert à rien.
La technique qui pourrait le rendre efficace dans ce contexte c’est de provoquer un gonflage trés rapide afin d’avoir une temporisation aux freins marquée , laissant le temps de bien tout regarder, un poil technique.
DONC , la préparation de l’aile au sol est primordiale pour éviter la cravate et les grosses clés. ENSUITE lors du gonflage la priorité aux sensations est importante (symétrie,…). S’il y a une légère dyssimétrie on se recentre, si ça ne marche pas on arrête.
ENSUITE si la symétrie est ok, les sensations OK et la trajectoire bonne on continue pour l’envol. ET une fois en l’air, en se dégageant du relief on fait un contrôle visuel efficace et complet.

NB: combien de fois voit on des pilotes qui ont décollé et volent un moment avec une clef qu’ils n’ont pas vue!!!

Donc en tant que moniteur je ne préconise pas de contrôle visuel lors d’un gonflage sans vent dos à la voile.

NB2: Les voiles actuelles se gonflent face même sans vent, donc il faut en profiter:-)

A+
bigbud69

#33

karma+ BigBud

En face voile (que je n’utilise que quand il y a un minimum d’air), je préfère faire un contrôle visuel par un pré gonflage. Souvent quand on gonfle face voile, si ca arrache un peu le contrôle visuel n’est pas très efficace, car très rapide, on peut même décoller quasi direct donc si il y a une clef, ca peu être trop tard. je préfère donc le controle visuel sur prégonflage.

En dos voile (si il n’y a pas d’air), je préfère soigner la prévol. Le contrôle visuel sur un déco un poil pentu, pas plat, avec des caillous, je trouve ca un peu dangereux, je préfère regarder devant moi pour voir ou je pose mes pieds avant d’etre en l’air…

Jusqu’ici, pas de soucis de clef (j’ai pas des ailes à clef non plus mais bon).

#34

mouaip là encore (amha) c’est une question de face voile ou dos voile …
quand tu fais un dos voile, tu est face au “trou” … en conséquence tu va enchaîner une procédure pour décoller … tu te prépares mentalement au décolage et tout doit être correct pour ce décollage.

J’apprécie encore plus le face voile parce que justement tu ne regarde pas le “trou”. tu ne regarde que ton aile. finalement avec un face voile, il est beaucoup plus simple de se préparer (mentalement) à ne faire qu’un exercice de gonflage … et si celui-ci se passe bien, tu fais un exercice de contrôle d’aile (après retournement) et enfin tu fais un décollage.

:clown: je suis sur que si tu faisais du dos voile à contre pente, les pilotes seraient plus enclin à reposer leur aile quand ça se passe pas trop bien.

#35

Il seraient surtout plus enclins à ne pas courrir assés vite et longtemps si en plus le vent est de cul… :banane:

#36

:affraid:

#37

C’est pas choquant …

C’est complétement logique ce qu’il dit un trés beau contrôle et nécessaire ensuite le dos voile pour contrôlé sa voile c’est pas simple …

Personnellement je fais du dos voile que avec 10 Kmh de vent de cul.

#38

personnellement je n’ai jamais volé avec une clé, car comme tout le monde je fais une bonne pré-vol, (même avec 20/25 km/h de face !!) et avec le contrôle visuelle systématique, s’il y en avait une clé , je stopperai tout !

La seule fois je n’ai pas fait ce contrôle, c’est sur un vol de nuit au l’on avait 10 km/h arrière, l’humidité était entrain de tomber et c’était soleil couchant (juste assez pour voir où l’on mettait les pieds !) mais un gars était 15 mètres plus bas dans la trajectoire pour te dire si oui ou non tu pouvais y aller et surtout pour attraper un élévateur au cas où !!
Le vol était super ! mais je ne garde pas un souvenir agréable du déco !! :roll: 20 métres de courses à donf la tête la première dans la pente sans jamais avoir senti la voile jusqu’au dernier contact avec le sol !! :affraid:

Par contre ceux qui arrivent à décoller face voile avec vent nul, on un problème avec toute la technique du décollage car c’est quand même la base du gonflage ! la technique première enseignée sur pente-école (ou alors ça vraiment bien changer !!) Après ! ma foi s’ils y arrivent sans risque de chute ! pourquoi pas ! moi personnellement cela ne me viendrai même pas à l’idée !

Signe des temps qui change également, il y a 15 ans je ne pense pas qu’un moniteur aurez pu écrire qu’il ne préconise pas le contrôle visuel ! sans qu’il s’attire les foudres de ces comparses ! mais chacun fais comme il veut, du moment qu’il n’a pas plus d’accident au décollage que les autres écoles …pourquoi pas !

Espérons une année avec du vent pour que tout le monde puissent décollé face voile !! :mrgreen: :ppte:

#39

Je maitrise toute les techniques de gonflages ca fait 9 ans de pente école en dos et face voile …

Ce n’est pas que un problemes de décollage c’est surtout un souci de confort personnellement j’ai aucun mal a courir en arriere voila tout.

#40

Quel homme !! :wink: :trinq:

Pas taper … :grrr: :grrr: