Le diesel m'a tuer

#21

Pendant 11 ans je n’ai pas bossé en espace confiné (mais mon lieu de travail était tout près du tunnel de Fourvière et d’une gare avec ces saloperies de motrices diesel qui tournaient à vide chacune 20’ avant de partir), je n’ai pas bu de pastis (j’aime pô, seulement de la bière :trinq: ) et j’ai pratiqué une vie saine avec beaucoup de sport à la clé. Pourtant j’ai fait une attaque comme lui, cherchez l’erreur !

C’est ce qu’on dit à chaque fois qu’un journaliste indépendant sort un scandale que tout le monde s’efforce d’ignorer. Pour rappel, celui de l’amiante c’était déjà comme ça, procès d’intention, etc… :bang:

#22

[quote]live comment

  • l’enfant au début : et les solvants dans les meubles ikéa et consors ? les solvants dans les peintures utilisées en ameublement et non ventilées car on confine les apparts et les maisons sous couvert d’économie d’énergies au lieu de bien ventiler les intérieurs ? la politique de densification des grandes agglomérations au lieu de faire de l’habitat moins dense et plus diffus ?

on agite l’épouvantail du diesel pour masquer la vraie réalité, une politique d’aménagement du territoire défaillante.

la prof dit “on a trouvé un lien : habiter proche d’une route…” plus tu es proche d’une route, plus tu calfeutres et isoles ta baraque pour ne pas entendre la route… et plus tu t’enfermes dans les polluants émis par les meubles et divers solvants présents autour de toi.
[/quote]
La petite nuance de taille, c’est que ce que tu mets dans ta baraque c’est toi qui choisi. En revanche, pour la pollution qui vient des autres, là tu subis…

Viens chez moi, tu verras qu’il n’y a pas un seul meuble ikéa ou autre saloperie en agglo ou médium. Que du chêne, noyer ou autre.
Les seuls meubles en médium sont les caissons de la cuisine et le plan vasque de la salle de bain, mais comme ca a dix ans moins, y’a plus rien qui se dégage.

Pour les peintures, idem, tu peux choisir des peintures qui sont peu nocives (enduit à la chaux ou autre). C’est plus cher, certes.

C’est un choix fait en connaissance de cause.

En revanche, supporter la puanteur des diesels de merde, la ça me fout les boules.

J’ai toujours pensé que le diesel était une véritable aberration. C’est clairement un scandale français porté par les lobby pétroliers et ceux des constructeurs automobile.

On sait aujourd’hui faire des moteurs essences performants et qui consomme assez peu. Pour abaisser encore cette conso, il faudrait juste qu’on arrête de fabriquer des bagnoles citadines minuscules dans lequel on ne peut rien caser, destinés à la ville et qui pourtant pèse 1,2 tonnes et arbore des pneus en 195 de large !

#23

Ce dont on ne parle pas assez dans le débat essence vs. diesel, c’est la durée de vie des véhicules …

#24

… et des filtres à particules. Je croyais que ça retenait le 99.9% des particules fines. :grat:

#25

le FAP est encore un débat à lui tout seul…

Ils filtrent 99% des particules certes, mais les plus fines, celle qui ne sont pas éliminés serait le plus nocives, celles qui vont directement se loger au plus profond de nos poumons…

Quand à la durée de vie des véhicules, de toutes façons, aujourd’hui en France, elle est donné pour moins de 10 ans.

Qui garde encore sa caisse aussi longtemps ? Je suis en train de remettre une voiture des domaines qui a seulement 10 ans, et qui a 150000km. Elle ne serait pas revendue par les domaines, mais détruite ! Alors qu’elle roule encore bien (c’est un kangoo essence)

On est dans une ère de la consommation à gogo. Les gens veulent des bagnoles neuves tout le temps. C’est bien malheureux.

J’ai acheté une Dacia pour qu’elle me dure le plus longtemps possible (mécanique simple). Rien à branler de la finition et du prestige d’une caisse. Ca doit me couter le moins possible (achat cash sans crédit), ca doit me mener à bon port (si possible dans les chemins pour aller voler, c’est le cas de mon Duster). Et dans 10 ans et 150000km ca devra encore marcher ! Enfin je l’espère ! Et je changerais pas avant !

a++

#26

stepson, documente toi sur le diesel un peu plus précisement, je crois qu’il te manque qqs notions importantes.

Le dernier propos de deuchiste est tout a fait vrai :wink:

@deuchiste: courage et patience pour tes demarches.

#27

Complétement d’accord avec toi je zappe complétement quand je vois cette schizophrénie ambiante qui nous fais croire que on va participer a réhabiliter nos habitude de conso
polluante est qui nous culpabilise dans ce sens au seul but d’engranger encore des profit alors que l’on vit de plus en plus dans une société du tout , tout de suite , et pour pas longtemps .
J’ai acheté un C15 en 1986 il a 280 000 km j’ai toujours réalisé les entretiens et les réparation moi-même. Il vient de repasser au contrôle technique sans problème .
Avec les mécaniques moderne c’est pas la même chanson
Surement que les particules fines du diesel sont nocive mais est-ce plus nocif que les résidu de consommation de tout les autres carburant issus du pétrole, pas sur…
les polluants pétroliers se retrouvent dans l’atmosphère ensuite dans l’eau et ensuite dans les sols .
l’autre jour je faisait le plein et une chose que je n’avais jamais formalisé m’a interpellé , quand on a du carburant sur les main à la pompe , ou qu’il en tombe un demi verre
par terre on a l’impression que c’est vraiment très sale , gras , et on aurait pas idée de vider un litre de carburant dans son gazon ou celui du voisin on aurait trop l’impression d’être un très vilain pollueur , comme on a pas idée de jeter un sac en plastique (fait en pétrole) a la fenêtre de sa voiture tout de même …
Alors que d’un autre coté , sans vergogne on vaporise dans l’atmosphère des dizaines de litres de pétrole (on peut les compter quand on fait le plein!!!)et là tout le monde profite des retombées…Bon bien sur il y a combustion et la plus grande partie disparait en énergie mais tout de même…

#28

Eh ouais. CQFD.
A la pompe, ce qui est gras au sol (j’ai déjà glissé dessus en moto), c’est comme par hasard du gazole. Et tout ce qui est “vaporisé” dans l’air ou consommé à hauteur de bagnole, d’homme ou de poussette, ça va où, hein ? Comme ce n’est pas très chaud, ça ne monte pas comme un thermique, ou si peu. C’est une polymérisation du type aérosol qui retombe lentement, trèèèèès lennnnntement. Comme ça, les mecs qui sont dans le secteur ont bien le temps de respirer et de fixer cette merde. Pis ensuite comme si ça ne suffisait pas, ça finit bien par retomber sur la chaussée (ou alentours). Résultat, ça graisse et ça noircit les façades, le mobilier urbaiun et, sur la route, ça crée ce que l’on a appelé pudiquement il y a déjà quelques années “le verglas d’été”. :evil: Une vraie savonnette. Après une petite pluie fine, c’est le genre de truc que les motards apprécient énormément (et les compagnies d’assurance aussi).

#29

Je me pose quand-même une question: exsite-t’il un rapport de cause à effet entre diesel et AVC. Pour ce qui est poumons, je peux m’imaginer qu’en zones de fortes concentrations, c’est aussi évident que la fumée des cigarettes. Pour les problèmes d’AVC, je me pose des questions. Mais je compatis (c’est la moindre des choses).

#30

karma+

#31

La réponse est oui, hélas.
Tu as l’explication médicale dans le film.
Pour faire court : particules fines (PM 2.5 et PM 1) inhalées puis fixées dans les bronches, modification cellulaire, passage dans le sang, formation de caillots graisseux dans les artères ===> thromboses, soit vers le coeur (infarctus du myocarde), soit vers l’une des trois artères irriguant le cerveau (infarctus cérébelleux = AVC ischémique !).
:?

#32

ma voiture a essence je l’ai tiré jusqu’à 300000 km, c’est la carrosserie qui a lâché avant le moteur.
la voiture du boulot essence aussi 313000 km et elle roule super bien.
ma nouvelle voiture est a 1800000 et je compte bien la tiré au maximum, tant quel passe le contrôle.
et la sonorité est quand même plus sympa sur une essence que sur un diesel :mrgreen:
sans parlé des voiture diesel, ici on met du fuel pour ce chauffer et c’est pire, les chaudières tourne en permanence.
le scandale francais pour le diesel, et le scandale des montagnes pour le fuel.

#33

@deuchiste: merci pour explication. Je n’y avais pas pensé. C’est effectivement hautement plausible. Je me rends compte que je fais malheureusement partie des possesseurs de diesel. Le filtre à particules ne calme pas m’a conscience. Je pensais bêtement à la consommation moindre, au A écologique et à la faible élimination de Co2. J’ai négligé le 0.01% qui cumulé aux autres est fautif.

#34

je suis en train de le faire depuis le visionnage de ce reportage et mes commentaires à chaud en regardant le reportage (mon post était en “live” de mon visionnage sans aucune prise de recul).

mes grosses questions résiduelles ( :clown: ) ne sont pas tant dans les fines particules émises elles même dont la nocivité est claire mais par l’ampleur réelle du problème.

je suis surpris des chiffres sur les capacités de raffinage et l’importation massive de diesel alors qu’on ferme nos raffineries en se disant en surcapacité…

et comme il l’est dit ici quid des autres sources polluantes (fuel pour le chauffage cité ici, fuel pour l’électricité, usines d’incinérations cité par le gars de airparif qui dit en même temps au 20h sur france2 que l’air sur paris n’a jamais été aussi sain. le même gars a 2 propos différents sur 2 reportages et 2 chaines).

mes véhicules actuels (345000km, 31 ans, diesel pas de FAP, et 250000km, 11 ans, diesel avec FAP).
j’étais à l’essence juste avant (245000km essence 11 ans) .

quel est au final la vraie proportion des particules fines liées au diesel automobile comparée aux particules en tout genre liées à l’activité industrielle ?

@deuchiste courage dans tes démarches. pour diverses raisons, je peux comprendre certaines choses (problème génétique dans ma famille, MP si tu veux plus de détails).

#35

De toute façon les diesel c’est fini.

  1. il n’y a qu’en France on l’on est fou pour être autant à avoir de diesels (la faute à l’Etat mais c’est bien le consommateur qui choisi au final). Suffit d’aller n’importe où, à Singapour par exemple. Le diesel n’existe pas, il y a peut être 1 diesel pour 500 essence.

  2. Avant le diesel c’était durable et l’essence non, maintenant ça s’inverse. Les moteurs essence sont devenus très fiables, et le moteur diesel ça devient une catastrophe. Pour respecter les normes ça devient de plus en plus compliqué pour les constructeurs pour mettre au point des Diesel, à tel point qu’ils seront bientôt moins fiables que les moteurs à essence.

  3. Niveau bruit, agrément, odeur… On est tous d’accord.

  4. Ca commence à faire du bruit, et pas mal de reportages vont en ce sens, certains articles annoncent la mort du diesel sous peu.

  5. J’espère qu’on aura des solutions viables rapidement de toute façon (autre que essence diesel) car ça reste pas le top pour la planète !

Au chiotte le diesel :tomate:

#36

karma+
Je me sens soudain moins seul, merci Wolf.

#37

Salut à tous,
comme j’aime bien me faire l’avocat du diable et prendre quelques cartouches, j’y vais de ma version, meme si je n’ai pas vu le reportage.

NON, le diesel n’est pas mort.
J’ai toujours roulé diesel, c’est souple, peu bruyant pour les derniers, plein de couple, pas besoin de les faire gueuler comme les essences. Bref, je n’y vois que des avantages. :bisous:
Pour la petite info, c’est le carburant qui a le meilleur pouvoir energetique en kj/litre. Les particules sont un probleme à regler, c’est certain et la modernisation du parc le reglera petit à petit entre autre avec les FAP. Aujourd’hui on voit arriver les premieres berlines à moins de 4l au 100… Pas en essence. C’est le caburant, de par son rendement, qui a le plus d’avenir en economie d’énergie.

Enfin, la voiture à bon dos, c’est quoi le pire, une maison qui chauffe avec 2500l de fioul ou les voitures du meme foyer qui consomment 1500l de GO par an (25000km/an pour les 2 voitures) ???
Vous allez me dire, chauffez au bois !!! ben pour ce qui est des particules, regardez egalement du coté de ce mode de chauffage, poussé à grand coup de credit d’impots à 50% ya pas si longtemps et qui fourni des particules en pagaille. Une fois que le marché sera bien pénétré, je parie qu’on aura droit à un p’tit reportage donant le scandale francais du chauffage au bois… Au fait, zetes sur que ce soit pas ces particules qui font les AVC ???

Je suis dans une famille de dieseliste (vous vous en doutiez…), et on a pas mal reniflé (pas par passion non plus) de fumée. Pas d’avc, chez nous. C’est p’tetre le contre exemple.

J’ai un peu l’impression que c’est encore un reportage à sensation, histoire de bien mettre les boules à tout le monde !!!

Enfin pour finir, je suis mdr quand je lis : j’ai acheté une logan, c’est une voiture hyper simple :mdr: :mdr: Non d’une pipe en bois, vous avez levé le capot d’une logan ? C’est le 1.5dci de la clio avec les memes merdes dedant. C’est fiable, c’est sur, mais bon dieu ca n’a rien de simple… Ya des calculateurs partout, c’est une rampe haute pression comme partout, avec des capteurs dans tous les coins !! Pas grand chose de simple. Marqueting, quand tu nous tient !!!

Allez, je vous aime tous quand meme !!! et mon parapente vole avec juste un peu de passion et de nature !!! :trinq:

#38

karma+

#39

Et pour cause, le gasoil à une densité de 0,84 Kg/L alors que l’essence n’a que 0,71 Kg/L!
C’est quand même une grosse bizarrerie que le gasoil est à la fois plus lourd et moins cher!
Il faudrait vendre les 2 carburants au kilo et non pas au litre et on se rendrait compte que le gasoil n’est pas plus économe que l’essence.

#40

Si tu lisais un peu la presse auto, tu verrais que les derniers moteurs à essence sont très coupleux et dans la moitié des test on lit “ça relance nickel à bas régime, comme les diesel, c’est plus ce que c’était” etc etc.
Je pense que la technologie sert l’essence (qui devient plus coupleux, plus fiable) et dessert le diesel (qui devient moins fiable à cause des normes et complications mécaniques importantes que cela impose).