je parlais des beaux quartiers pour les jeunes des banlieues…
Sinon, j’ai l’impression que Sagarmatha tombe dans le travers de confondre mouvement populaire et récupération populiste…
Le forum soutient-il les gilets jaunes ?
Je ne suis pas d’accord avec ça.
J’ai toujours voté toute ma vie et je continuerai de le faire.
Je sais très bien que ce n’est pas par les élections que l’on résoudra facilement tous les problèmes de la société française, mais il y a toujours un (ou des) choix moins mauvais que d’autres.
On sait très bien que ne pas voter fait automatiquement augmenter les pourcentages de ceux qui votent, donc en particulier ceux qui votent aux extrêmes.
Exemple : les électeurs du RN (ex FN) sont très disciplinés et ils ne se réfugient pas dans l’absence de vote.
Ne pas voter, c’est faire grimper le pourcentage de Marine, et cela franchement, bof ! :grat:
Marc
Ce n’est pas le fait de ne pas voter qui a fait développer les extrêmes, il faut mieux apporter des remèdes par une politique juste et équilibrée plutôt que de vouloir les cacher par un artifice électoral.
Ce que je trouve étonnant, c’est qu’un grand (trop grand) nombre de citoyen(ne)s rechignent d’aller voter (même blanc) sous des prétextes souvent minables discutables et après viennent demander aux “gouvernants” élus d’abonder dans leurs sens.
La contradiction humaine !
C’est simplement mathématique et automatique !
Si on ne va pas voter et si on compte les résultats en pourcentages des voix exprimées (ce qui est bien le système en place en France), les pourcentages de ceux pour qui des électeurs votent augmentent.
Au second tour de la présidentielle, si tous ceux qui ont voté Macron (sans le soutenir activement pour autant pour pas mal d’entre eux) n’avaient pas voté, Marine aurait eu 100 % des voix exprimées et aurait été élue dans un fauteuil !
Et même si seulement la moitié des électeurs de Macron n’étaient pas allés voter, Marine aurait quand même eu la majorité absolue et aurait été élue…
Marc
Toi qui sembles bien les connaître, tu pourrais nous faire un petit exposé sur les prétextes minables discutables des 12 millions de gens qui se sont abstenus au 2nd tour des présidentielles, ou des 25 millions aux 2nd tour des législatives ?
Justement que les “convictions” sont un véritable souci en soi pour espérer de vraies évolutions… rapides.
Je m’explique ; des proches sont (très) politisés à gauche avec carte au PCF et à la CGT depuis presque leurs débuts dans la vie d’adulte.
Et visiblement leur principal reproche (lu entre les lignes ou entendu entre leurs mots) au mouvement des gilets jaunes tient dans le fait que cela ne relève pas d’une décision/action de “leurs” mouvances politique et/ou syndicale.
Autre exemple de ce que j’essaye d’exprimer :
Hier soir, à un moment donné à la télévision, une information que la France compterait plus de 1000 “très hauts fonctionnaires” dont le salaire mensuel s’établit entre 8000 et 16000 € et qui sont clairement payés à ne rien faire (ou du moins vraiment pas grand chose rapport aux salaires perçus) ET que le gouvernement songe à assainir cette situation en mettant en place un plan qui comprend aussi des démissions volontaires des concernés avec à la clef plus de 100 000 000 (cent millions) d’euros d’économie pour nos finances publics. Ne voila t-il pas qu’un représentant syndical s’insurge contre cela en criant à l’attaque contre le service public et ce syndicaliste n’était même pas de la CGC (ce serait encore limite compréhensible) mais bien de la CGT. Je suis convaincu que tous les “petits” fonctionnaires apprécieront…
Bref, s’il est bien d’avoir des convictions, elles ne devraient pas pour autant interdire d’avoir l’esprit critique, des réflexions personnelles et de décider individuellement sur ce que l’on trouve juste et pertinent.
[mode provoc : on ] Sinon on est qu’un mouton dans un troupeau de moutons qui suivent aveuglement quelques loups [mode provoc : off]
Et c’est en cela que j’ai voté “oui” à la question du sondage car il me semble que ce mouvement des gilets jaunes qui échappe aux standards de l’opposition institutionnalisée au gouvernement apporte un sang nouveau à l’expression démocratique.
Car il me semble que justement notre démocratie fonctionne très mal avec des partis politiques qui ne rêvent que d’une chose ; arriver au 2èm tour des élections en 2ème position face à un(e) candidat(e) d’une extrémité de l’échiquier politique national. Ou encore avec des gouvernements qui ne tiennent pas compte de l’expression d’une volonté démocratique qu’ils ont eux même appelé tel le scandale du référendum de 2005 sur l’Europe.
C’est au contraire très logique.
Si on vote, on accepte la règle du jeu et on attend les prochaines élections pour s’exprimer.
Seuls les non votants conservent leur “droit de critiquer”
Je fais évidement partie de ces abstensionnistes, n’ayant voté, à regret et on ne m’y reprendra plus, qu’à 2 reprises dans ma vie (j’ai 42 ans).
Je me considère pour autant citoyen au même titre que toi Guy, car je participe de façon active à la vie du pays (et même si ça n’était pas le cas, ça me changerait pas grand chose):
- vie économique, j’ai la chance d’avoir un travail, et en plus, double chance, celle de payer des impôts qui financent les services publics (et malheureusement participent aussi à des “machins” au mieux qui ne servent à rien, au pire qui sont destructeurs)
- vie sociale, je suis syndiqué, je suis actif dans des associations, je soutiens des causes, je fait partie d’une AMAP…
- vie culturelle et sportive, je fais du parapente
Ne pas voter est pour moi montrer mon refus du système tel qu’il est, le jeu de dupe, qui fonctionne depuis plusieurs décennies malheureusement, qui tend à nous faire croire que notre rôle de citoyen, c’est uniquement de mettre un bulletin dans une urne une fois tous les cinq ans pour que des guignols ne représentant que leur minorité (rappel: - de 3% de l’hémicycle est constitué d’ouvriers ou équivalent CSP comme on dit) décident de tout à notre place.
Je ne suis plus un enfant, et j’estime être en mesure de décider ce qui est bon pour moi et pour les gens avec qui je partage l’espace public. Nous vivons dans un succédané de démocratie, et ceux qui ont instauré cette mascarade savaient très bien ce qu’ils faisaient (je vous invite à vous pencher sur les raisons qui ont poussé les élites à instaurer le vote, que ce soit en France ou aux USA, c’est très bien expliqué dans un documentaire et dans un livre qui s’appellent “Howard Zinn, une histoire populaire des Etats-Unis”).
En 2018, ne me faites pas croire que la démocratie ne peut s’exprimer que par cette fausse représentativité par des élites, d’un peuple qui n’a rien en commun avec eux. D’ailleurs, il est triste de voir que ce système, sentant sa fin, se tende et revienne aux vieux démons dictatoriaux, ou tout du moins de pouvoir vertical (notre Jupiter incarnant parfaitement ce phénomène).
Tant que nous resterons dans ce carcan, nous serons les dindons de la farce, et ces enfoirés continueront à nous tondre.
J’ai toutefois voté non au sondage, car je ne peux m’identifier à un mouvement qui crache sur la fonction publique et le système social, ainsi que, pour partie, sur les immigrés, qui ont toujours bon dos dans ce genre de conflits.
Le problème de ce mouvement (mais aussi sa force), c’est qu’il est populaire et apolitique… Or dans les classes populaires, on trouve une proportion non négligeable de sympathisants du RN ou tout du moins de gens ayant voté pour lui au dernières présidentielles, donc avec des idées un peu limite, voire limitées.
Mais ce n’est peut-être pas une raison pour les mettre tous dans le même panier ?
tout à fait d’accord, je n’ai pas généralisé (“pour partie”), du moins ça n’est pas mon intention.
Et je ne fais pas partie de ceux qui diabolisent les gens qui expriment leur mécontentement y compris pas le vote FN.
Je trouve ça dommage mais je me dis que si on en est là, c’est parce qu’on a laissé ce terrain aux fachos, aux vrais, ceux qui sont à la manœuvre, et que, chacun à notre échelle, pour ceux qui se sentent impliqués, notre rôle est aussi de discuter pour que les gens tentés par cet extrême comprennent qu’ils se trompent de cible.
Ne pas voter c’est comme dire que l’on s’en fou … Voter “Blanc” c’est déjà exprimer une opinion.
Bonsoir
j’ai voté non, il suffirait d’une charte pour ce mouvement qui indique clairement que le racisme est proscrit pour que je le soutienne. Je pense comme d’autre que depuis qu’ils ont des représentants les gars vont se faire manipuler, ils vont se prendre la tête entre eux et cela va les tuer. Ce qui faisait peur au gouvernement c’est que c’était pas organisé, ils ne savaient pas par quel bout les prendre. Contrairement à un des posts précédent j’ai entendu à la radio que les petits commerces avaient un regain d’activité du au fait que les zones commerciales étaient inaccessible.
Je te comprends bien mais moi je vote, sans trop d’illusions et une certitude : je ne connais pas de meilleur système que nos démocraties toutes pourries
Dis moi celui qui existe et te fait rêver :ange:
Je suis certain qu’il faut améliorer beaucoup de choses, mais aussi que si on fait tout péter (du passé faisons table rase!) on sera bien plus mal (et les plus pauvres les premiers)
Bon si on faisait la révolution mondiale ça pourrait se discuter ( en rêve au moins )
En effet, si plus de 50 % des votants votaient blanc, les élus seraient obligés d’en tenir compte, alors que ne pas voter ne représente rien si ce n’est donner du pouvoir à ceux qui soutiennent le système actuel.
Quand aux GJ, il sont trop individualisés pour représenter quoi que ce soit d’inquiétant pour les politiques. La preuve le silence effrayant de nos députés qui ne vont surtout pas se tirer une balle dans le pied en suivant le mouvement.
Lorsque quelques personnes représenteront officiellement ce mouvement, alors cette action aura une chance de peser sur un changement.
Eh oui, on en revient à ce célèbre aphorisme de Winston Churchill : La démocratie est le pire des systèmes, à l’exclusion de tous les autres.
Cet article replace cette citation dans son contexte en en explique quelques aspects intéressant :
http://www.slate.fr/story/117949/churchill-democratie-valls
Ce qui est intéressant dans le propos in extenso de Churchill, c’est que la démocratie ne se résume pas à un chèque en blanc signé aux représentants élus.
Le vote est un élément nécessaire de la démocratie. Nécessaire, mais pas suffisant.
A une petite échelle, le Chiapas est bien entendu un modèle de démocratie directe, et ça dure depuis plus de 20 ans (1994 pour être précis), malgré l’ardeur du gouvernement mexicain a perturber la zone. La représentation par délégation me semble une bonne idée.
Certaines zones du Kurdistan (Kobané par exemple) tendent à s’organiser selon des principes de démocratie directe. Le leader du PKK, Ochalan (oui oui, le dangereux terroriste, je connais le refrain), qui était à la base marxiste léniniste (donc tendance autoritaire), a été très inspiré en prison par la lecture de Bookchin, qui théorise le municipalisme, et a incité son peuple a mettre en pratique cette théorie. Bien sur, ça n’est pas parfait, mais dans le contexte local, on peut voir des communautés musulmanes, chrétiennes, athée vivre ensemble, c’est déjà un grand pas dans une région aussi perturbée.
Je n’ai aucune prétention à dire que ces systèmes sont transposables à grande échelle, mais ça n’est pas en persévérant dans une pseudo démocratie où au final nous ne sommes pas représentés que cela fera avancer les choses.
je ne pense pas, ça c’est ce que nous vendent les politiques pour nous faire rester dans leur jeu, mais je pense qu’ils sont bien conscient qu’une frange de la population me vote pas ou plus mais est pourtant belle et bien politisée.
Je continue de prétendre que, dans les limites du possible, chacun à son niveau, c’est en faisant sans eux qu’on change les règles du jeu, et en ça, les gilets jaunes ne sont pas cons, en conduisant leur mouvement comme bon leur semble (pas de déclaration, ils n’attendent pas qu’on leur donne gentiment la permission de trimbaler leur cul entre République et Bastille, et ça rebat un peu les cartes, toute proportion gardée)
Attention ! tu es en train de virer ta cuti 
J’ai voté OUI mais je ne sais pas pourquoi.
C’était oui ou non. Fallait bien que je vote ! :sors: