le Kite doit t-il rester au sein de la FFVL

#21

Effectivement c’est un problème qui s’est vu soulevé lors de notre dernière AG de Ligue. Nos moniteurs ne sont pas de fait autorisé à enseigner le Kite à ski ou snowboard s’ils ne sont pas par ailleurs moniteurs de ski ou snowboard (je ne sais pas si l’ESF fait la distinction ?) C’est tout de même Ubuesque pour des moniteurs de la fédération délégataire de l’activité Kite.

Cela dit je m’en vais voter (même si c’est pour du bluff dans le cas présent) pour garder le kite à la FFVL. Je crois qu’il faut être ouvert et non fermé pour perdurer, l’exemple du delta est parlant.

Bonne soirée,

#22

:prof: bis repetita :
ce ne sont pas les fédérations qui décident du cursus et diplomes nécessaires pour enseigner un sport professionnellement mais l’Etat (MJS), via un DE, BP, ou des équivalences.

Cas récent du snowkite : jusqu’à présent il n’existait que le monitorat fédéral FFVL avec cette spécificité, ça aurait pu être pris comme base suffisante, mais le très influent SNMSF (syndicat national des moniteurs du ski français) qui à lui seul d’après Wiki regroupe 17.000 diplomés de l’ENSA, est venu y mettre son grain de sel et est arrivé à imposer le monitorat de ski comme une des qualifications nécessaires, et voila.
Face à ça une centaine de moniteurs fédéraux qualifiés snowkite, ça ne pèse pas lourd. :?

Je ne sais pas d’où vient ton chiffre de 95% mais il existe des sites conventionnés pour le snowkite.
Pour connaitre plusieurs GHM, je ne vois pas très bien ce qu’ils viendraient faire dans le snowkite, c’est pas tout à fait le même monde, et ils sont déja assez pris par les activités qui font partie de leurs prérogatives : alpinisme, cascade de glace, escalade mixte ou artif, ski de rando,…

Quitte la plage de temps en temps ! :smiley:
Le 1er site conventionné kite qui me vient en tête dans un certain rayon autour de chez moi se trouve à 1.000 m d’altitude. :stuck_out_tongue:

Nombreux étaient ceux, moi aussi, qui se sont demandés “qu’est-ce que c’est que ce truc ?”.
Entretemps on voit que dans de nombreux clubs ça a créé une passerelle entre les activités, des kiteux sont venus au vol et inversement.

Comme le rappelle justement Laurent, si à l’époque les deltistes avaient fermé la porte ils seraient bien seuls maintenant.
Actuellement sur un peu plus de 30.000 licences annuelles, le kite en représente environ 8.000.
Déja que 30.000 ça pèse pas lourd dans les discussions en “haut lieu”, si en plus il fallait maintenant en enlever 8.000. :?

Et puis il y a un détail révélateur :
la FFV ne voulait pas du kite au début, la FFVL s’est farci le travail ingrat pour structurer cette activité, et maintenant la FFV voudrait le récupérer. Amusant, non ?

Donc pour répondre au sondage juste pour le fun : sceptique envers le kite au début, il est maintenant bien implanté maintenant => oui

Et de toute façon c’est pas un sondage ici qui y changera quelque chose.

Des docs :

#23

euh … cher michel : puis-je m’inscrire en faux ?
c’est l’état qui légifère, mais l’état n’analyse pas tout, bien au contraire.

en revanche ta remarque (et ma réponse) me permettent de faire le point sur “qu’est-ce que ce c’est qu’une fédé” ?

la fédé est un intermédiaire entre une pratique (et les pratiquants) et l’état. La fédé n’est pas là pour nous défendre envers et contre tous les ministres. elle est là pour nous faire descendre leurs directives (auto :censure: d’un exemple flagrant pour ne pas relancer une polémique hors ce sujet) et quand vraiment les interrogations des ministres (enfin de la basse-court qui pensent à notre place pour que le ministre n’ai pas à se faire de cheveux blanc à nous défendre à l’insu de notre plein gré contre nos comportement déviants de c*ns qui voulons nous faire mal et refusons de regarder TF1 le dimanche -pardon pour l’envolée lyrique-) sont trop à coté des pompes, la fédé remonte quelques réalités du terrain.

quant à l’exemple que tu cites

ça ne montre que le pouvoir d’influence qu’exercent les diverses fédé pour garder leurs puissances respectives, fut-ce en emmm … les pratiquants et moniteurs (de base).

#24

Plutôt pour :mdr:

http://i48.servimg.com/u/f48/11/98/04/85/12006910.jpg

#25

Là j’avoue ne pas bien comprendre la remarque.

La liste des diplomes reconnus pour l’enseignement professionnel d’un sport est définie par MJS (comme dit ça peut être un DE ou un BP, mais aussi une reconnaissance d’uen équivalence). Voir l’autre fil (dont je en me souviens plus du titre).

Et donc ?

#26

https://maps.google.fr/maps/ms?msid=213631171311861689495.00043da0c29a2b6a9c746&msa=0

conventionné ne veux pas dire balisé et on peut constater qu’on est pas sur des pistes vertes ou bleues ni des zones de remontée mécaniques …donc hors piste = hors domaine de la ffs

il y a effectivement de temps en temps comme au col du petit saint Bernard une zone damnée qui est d’ailleurs réservé à l’école lorsqu’elle est la …

mon allusion au guides de Haute Montagne faisait allusion surtout à la nécessité de connaissance des milieux enneigés hors piste (avalanches , crevasses …) qui n’est pas vraiment inclus dans le bpeps de parapente , mais il y a peut être ce qu’il faut comme module neige dans le module snowkite , je n’en sais rien

#27

Puisqu’on peut donner son avis par vote, hébé j’ai voté indifférent.
Pourquoi ? Ben parce que je m’en fous, vu que ce n’est pas ma fédé.

:trinq:

#28

p.s.

exemple des DEJEPS :
http://www.sports.gouv.fr/emplois-metiers/decouvrir-nos-offres-de-formations/dejeps/Reglementation-11077/La-specialite-perfectionnement-sportif-du-DE-JEPS-et-les-mentions-unites-capitalisables-complementaires-et-certificats-de-specialisation-s-y-rapportant/

http://www.rncp.cncp.gouv.fr/grand-public/visualisationFiche?format=fr&fiche=4863

#29

re,

je viens de relire Piwaille et je comprends de moins en moins ce que tu veux dire par exemple ici :

Heu… tu parles du SNMSF ?
Ce n’est pas une fédé, c’est un syndicat professionnel.

#30

On peut faire le parallèle avec le speedriding.

Le syndicat national des moniteurs de ski lutte bec et ongle pour ne laisser aucune faille dans l’enseignement du ski et de ses dérivées sous toutes ses formes. Ils ont donc réussi à obtenir que l’enseignement du speedriding requière le double monitorat ski et parapente. Heureusement pour les quelques moniteurs en place, nous avons eu une autorisation d’exercice.

Grâce à cette loi, je vous annonce à coup sur la fin du speedriding à moyen terme. Un moniteur de ski diplômé préférera toujours enseigner le ski, le rémunération, l’investissement et la responsabilité sont sans commune mesure ! Quand les moniteurs de speedriding en place lâcheront l’affaire personne ne continuera à l’enseigner.

Vous avez parlé d’une mafia ? :wink:

Pour le kite, je me sens très lointain de cette pratique. Comme pour le boomerang ou le cerfvolant, je me demande un peu quelles sont nos préoccupations communes. Je comprend bien l’argument très “politique” de l’augmentation du nombre de licenciés, mais cela ne me convainc pas vraiment de l’utilité d’être dans la même fédé.

#31

et la ffvl n’a jamais réussi à leur interdir l’enseignement du speedriding ou du kitesnow , un moniteur de ski de base doit pas donner grande signification au mots comme : finesse , taux de chute , trim … on demande aux moniteurs de ski d’avoir le bpjeps parapente ?

#32

[quote]pour le boomerang ou le cerfvolant, je me demande un peu quelles sont nos préoccupations communes.
[/quote]
Tout les sports et loisirs affiliés à la FFVL ont la “RFA - sans moteur embarqué” en commun me semble t’il.
L’important c’est la portance :trinq:
D’ailleurs pour le treuillé, il devrait être aussi à la FFSA Vroum Vroum :clown:

#33

Il faut la double qualification (BE ski et parapente) pour enseigner le speedriding. Donc ils y connaissent forcément qq chose.
Enfin double qualification sauf pour une centaine de moniteurs de PP ayant passé leur qualification avant que le tôt sorte.

A+
L

#34

Tout ca c’est aussi du lobbying.
Le ministère de tutelle prend (normalement) différents avis, et celui qui pèse 120 kilos a plus de chances de se faire entendre que celui qui en pèse 70 :?
Donc speedriding idem kite, dans la balance quelques moniteurs déja en place vs. une mafia heu… un syndicat de 17000 personnes :expressionless:

#35

Pour éviter toute jalousie entre activité à la FFVL, il faudra tout simplement que chaque activité puisse “s’auto-financer” avec le produit de ses licences !!!
D’après ce que je comprends le problème initial du sujet vient de là !!!
Donc, peut-être, faudrait-il augmenter un peu les licences kite et baisser les licences volant :coucou: :roll: :mrgreen:

Re : Re : le Kite doit t-il rester au sein de la FFVL
#36

Ben alors on augmente les cotisations delta aussi !
Ou alors on crée une fédé à part, comme la FELA, mais que pour le parapente… Une fédé qui profite des sites, du contenu de formation, … Une fédé pour les gens qui cherchent le prix à court termes.

Le milieu fédéral, c’est ASSOCIATIF. Dans 10 ans, peut-être que le kite sera plus à la FFVL. Ou peut-être qu’il soutiendra le parapente comme aujourd’hui le parapente soutien le delta. On ferait mieux de monopoliser notre temps à “rameuter” du monde plutôt qu’à diviser une fédé qui est déjà pas grosse.

A+
L

#37

karma+

#38

karma+ aussi. Merci Laurent !

#39

http://kite.ffvl.fr/sites/kite.ffvl.fr/files/Communique_delegation_kite_mars_2014.pdf

#40

J’ai quand même l’impression que toutes ces petites “guèguères fédérales” sont loin des tracas et de la préoccupation des kiteux !!! je dirais même que tout ça commence à faire ch… les kiteux qui fuient les fédé et naviguent de plus en plus sans licence !!!
Depuis 2012, le nombre de licenciés régressent, -6.5% en 2013 je crois.
Perso, je suis pour le maintien du kite à la FFVL !!! je me souviens au tout début ce que pensait la FFV de nous !!!
Bref, pratiquant le vol moteur de 0 à 6knt, le parapente de 7knt à 14knt, le kitesurf de 15knt à 40knt, le boomerang pour la chasse au lapin, et le cerf volant avec les gamin, je trouve ça bien d’avoir toutes mes activités regroupée sous une même licence dans la même fédé :mrgreen: