De fait.
Mais là justement on n’est plus en train de chercher une solution, elle est trouvée !
Ça y est l’EAPS a ses capteurs intégré et maintenant il peut déclencher des parachutes équipés d’une rocket, idéal pour toutes les autres catégories d’ULM…
Bonjour à tous,
Norbert Barboux et Hubert Chrétien seront présents à la coupe Icare pour vous présenter les nouveautés du système d’extraction automatique:
Rendez-vous au stand Parastick Allée C16-18.
Cheers
Sympa l’évolution de leur produit, j’en avais entendu parler pour le prix JM Mouligné, j’essaierai de passer les voir. 
Par contre, je trouve un peu contradictoire (mais à la fois essentiel :grat: ) le fait d’avoir une alarme avant l’ouverture.
C’est bien si on veut empêcher l’ouverture soi-même, mais est-ce que c’est débrayable à souhait en l’air (pas vu sur leur site?). Du genre je vole tout le temps avec, je veux envoyer des 3-6 face planète, mais j’ai pas envie pendant que je suis centrifugé d’appuyer sur un bouton pour que mon secours ne se déclenche pas, donc je coupe. Et du coup est-ce qu’une alarme est essentielle si on règle bien le bazar selon ses aptitudes à sortir d’un vrac.
Enfin si je dis ça c’est parce que le fait que ça sonne pendant x secondes avant d’ouvrir, et bein c’est x secondes de perdu quand on en a vraiment besoin en cas de vrac, et donc surtout près du sol.
Ils précisent que ça marche à 50m/sol, mais du coup il a peut être commencé à bipé à 80m/sol… On a paumé 30m.
Alors est-ce que c’est du temps de perdu? Après ma réflexion est peut-être débile! :bu: :mrgreen:
Je ne pense pas me tromper en disant que le temps d’alerte est réglable. Surement par une des deux molette de réglage que tu vois sur la dernière photo de cette page : http://flyhigh-flysafe.blogspot.ch/2013/02/eaps.html
De plus :
Hello,
Voici les photos de la coupe Icare. La mesure auparavant donnée par un vario externe a bien été intégrée dans la boite, ce qui simplifie l’appareil au maximum !
Photo 1 :
texte en rouge : Réglage temporisation d’extraction 0 à 20 secondes
texte en vert : Réglage temporisation d’acquittement (si j’annule une éjection, délai avant que ça rebippe à nouveau)
Photo 2 : nouvelle invention !
Photo 3 : L’EAPS en mode ULM
Le Cypres pour les parachutistes, ça sécurise vachement et ça en a sauvé plus d’un.
Les systèmes d’extraction pyro manuels pour les “gros” ULM (cad hors paramoteurs), idem.
Ici, le système d’extraction auto pour le parapente, je suis beaucoup plus réservé. Les parachutes à extraction manuelle que nous connaissons sont efficaces dans beaucoup de situations foireuses. On le voit dans nombre de vidéos et témoignages. Evidemment, ils ne sont pas sans failles notamment en cas de perte de connaissance, de "viscosité’ mentale, de mains bloquées par un élévateur ou une centrifugation importante etc. Mais ces situations sont loin d’être les plus courantes. Et au vu du fonctionnement du système, je pense qu’il conduirait à plus de situations d’extraction indésirables et potentiellement dangereuses qu’il ne sauverait de vie. Sans même parler de la surcouche technologique et de sa garantie de fonctionnement…
D’autre part il ne résout pas le problème le plus répandu et cause première d’accidents sévères ou mortels chez les parapentistes: la chute à basse altitude dû à une fermeture le plus souvent. Je pense que c’est sur cette zone grise des “50 mètres” qu’il faudrait pouvoir améliorer la sécu. Nos sellettes avec air ou mousse ont permis une diminution incontestable de la casse dans les premiers mètres. La question est: peux t’on améliorer encore nos chances de survie en renforçant ce dispositif sur des hauteurs supérieures avec typiquement une voile qui ferme et part en autorot’ ? J’avais déjà évoqué à ce sujet la possibilité d’intégrer un dispositif airbag à déclenchement manuel (sur l’élévateur par exemple).
Si on rajoute un ou deux coussins auto-gonflants comme cela se pratique en voiture, moto ou à ski, et qu’ils n’empêchent en rien le déploiement manuel de nos secours si besoin, ça créerait sans doute une “cellule” de survie plus efficace. Est-ce possible techniquement, financièrement… ? Ça reste à valider mais je pense qu’il y a matière à se pencher sur le problème.
tu penses à un truc comme ça ?
http://www.freak-geek.com/wp-content/uploads/2009/01/airbag_ski_avalanche_securite.jpg
Absolument mais nous ce qui nous importe ce n’est pas de respirer mais de protéger l’arrière et les côtés du bas des fesses jusqu’à la tête. Donc positionnement de l’air bag différent.
APCO, en 1991. Modèle “Sécuramax” il me semble, non ? Lorsque tu tirais la poignée du secours, l’airbag de type automobile se déclenchait !
Ça ne s’est jamais vendu…
Très intéressant. S’il y a presque 25 ans un constructeur a conçu et commercialisé un tel système (quel poids et prix ?), aujourd’hui il est tout à fait vraisemblable qu’il soit en de nombreux points améliorés.
La raison de son insuccès est peut être dû à l’arrivée des sellettes air et mousse qui donnaient des résultats aussi bons avec plus d’avantages (prix inférieur, simplicité, réutilisation directe sauf avarie etc).
Maintenant on doit pouvoir combiner les deux, une sellette avec protection “standard” plus un (ou deux) coussin supplémentaire activable, la règle étant que plus l’épaisseur sera importante entre le pilote et le sol, meilleures seront ses chances de survie. Bref, si c’est efficient, accessible et simple, je pense que pas mal de pilotes seraient intéressés par un tel dispositif.
L’époque était aussi très clairement moins “sécuritaire” qu’actuellement.
Mais bon quand même, pour que ce soit accepté par “le marché” il faut que la surcouche technologique soit totalement fiable, qu’elle se fasse totalement oublier, qu’il n’y ait pas de gestion, que ce soit suffisamment “rustique” pour supporter tous les mauvais traitements, que ce soit ultra-léger, pas encombrant, adaptable à tous types de matériel, sans failles, etc. On en est encore loin, mais il y a plusieurs projets qui sont travaillés simultanément (je pense aux systèmes de déclenchement du parachute) et ça aboutira peut-être un jour à quelque chose “d’acceptable”.
Merci pour les photos d’époque !
[quote]Les parachutes à extraction manuelle que nous connaissons sont efficaces dans beaucoup de situations foireuses. On le voit dans nombre de vidéos et témoignages. Evidemment, ils ne sont pas sans failles notamment en cas de perte de connaissance, de "viscosité’ mentale, de mains bloquées par un élévateur ou une centrifugation importante etc. Mais ces situations sont loin d’être les plus courantes. Et au vu du fonctionnement du système, je pense qu’il conduirait à plus de situations d’extraction indésirables et potentiellement dangereuses qu’il ne sauverait de vie. Sans même parler de la surcouche technologique et de sa garantie de fonctionnement…
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N’importe quoi. Tu vas ici et tu regardes un peu. Je compte environ au moins 5 accidents qui auraient pu être évités avec l’EAPS.
Norbert vole constamment avec l’appareil et il n’a pas de départ intempestif (en vol sans accro bien-sûr !)
On est d’accord pour l’airbag, qui doit venir en complément. On sait que la société Helite a les compétences et va probablement sortir un truc mais on sait pas quand. Mais l’EAPS est efficace dès 30 mètres sol !
[quote]Mais bon quand même, pour que ce soit accepté par “le marché” il faut que la surcouche technologique soit totalement fiable, qu’elle se fasse totalement oublier, qu’il n’y ait pas de gestion, que ce soit suffisamment “rustique” pour supporter tous les mauvais traitements, que ce soit ultra-léger, pas encombrant, adaptable à tous types de matériel, sans failles, etc. On en est encore loin
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Comment tu sais qu’on en est encore loin ?? Tu as testé l’appareil ?
Si, si 
L’exemplaire vendu en france, c’était moi 
C’était avant qu’ Airbulle importe Apco, son prédécesseur vendait aussi ces sellettes.
On voit que sur la photo, dans le dos entre les boudin, il y a une cartouche de gaz en métal d’environ 25 cm de long et 4 cm de diamètre.
Une coque en Kevlar protégeait le dos de cette grosse protubérance qui devenait un réel danger sans le système déclenché. Un beau paradoxe!
L’actionneur d’ouverture était relié la la poignée du secours mais on pouvait aussi s’en servir tout seul.
Pour l’avoir essayé une fois, avant de mettre la sellette au rebut, je peux dire que ça ne ne gonflait pas aussi vite d’un airbag d’auto mais plutôt en 2-3 secondes.
Félicitations !
Par curiosité, tu te rappelles combien ça coutait ?
je vois aussi qu’il y a un systeme anti oubli d’accrochage passager, on en a largement parlé sur le forum d’ailleurs de ce pb. Par contre j’ai pas compris comment ca marchait ? :grat:
Norbert
De ce que j’ai compris, tu ne peux pas tirer la poignée de frein si tu n’as pas accroché les deux maillons (et ce pour chaque écarteur).
N’importe quoi. Tu vas ici et tu regardes un peu. Je compte environ au moins 5 accidents qui auraient pu être évités avec l’EAPS.
Norbert vole constamment avec l’appareil et il n’a pas de départ intempestif (en vol sans accro bien-sûr !)
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Sincèrement, j’ai du respect pour le gars qui développpe l’EAPS. Ceci dit, ce n’est pas la bonne intention qui compte mais le résultat. Et lorsque tu dis “en vol sans acro bien sûr” ça crée déjà un énorme biais dans l’efficacité du système. Car si je comprends bien le fonctionnement, ça émettra une alerte dès que tu feras des 3/6 (sans même parler de voltige) Charge à toi ensuite d’annuler ou pas. Et si jamais tu n’es pas dans les temps pour annuler alors que tout baigne tu te retrouves sous un secours. Ce principe de fonctionnement interdit selon moi d’engager des spirales…qui peuvent s’avérer être d’un grand secours. Bref une sécurité supplémentaire mais qui en annule une autre… Et il y a bien d’autres exemples qui atténuent encore l’efficacité de l’EAPS.
Merci pour ce retour. En effet, un défaut de conception de base rédhibitoire, un gonflage “paresseux”, les sellettes que nous connaissons qui apparaissaient, le prix ?, bref la bonne idée qui s’est transformée en produit mort né.
Aujourd’hui, tout est là pour faire mieux et peut-être sortir un dispositif qui tienne la route selon les critères essentiels*. Je ne sais pas si on en est encore loin. Je viens d’aller faire un tour sur le site Helite et on voit les progrès parcourus.
*Triple Seven: “Mais bon quand même, pour que ce soit accepté par “le marché” il faut que la surcouche technologique soit totalement fiable, qu’elle se fasse totalement oublier, qu’il n’y ait pas de gestion, que ce soit suffisamment “rustique” pour supporter tous les mauvais traitements, que ce soit ultra-léger, pas encombrant, adaptable à tous types de matériel, sans failles, etc. On en est encore loin”
Personne t’obligera a acheter l’appareil, mais pour être honnête, je ne vois pas comment on peut faire mieux. C’est pas en disant “mwais c’est bof ton truc” qu’on va faire avancer les choses !!!
Le concept c’est de tirer le secours à ta place quand tu n’en es plus capable. A toi de régler les seuils d’alerte en fonction de ce que ton corps supporte. Par exemple, Norbet utilise 3G, 8m/s et 5 secondes d’alarme.
Si tu n’es pas dans les temps pour annuler c’est que t’es dans la merde puisque tu as un bouton sur le doigt.
Tu peux toujours éteindre l’appareil momentanément si tu as envie.
Pour l’anti-oubli, c’est comme Jérémie dit, le système bloque la poignée de commande quand les 2 mousquetons ne sont pas attachés.
Attention, t’as dépassé ton quota de points d’exclamation, ton secours va sortir.
Si Norbert utilise 3g, 8m/s et 5 secondes d’alarme, je pense qu’il s’interdit de spiraler.
Puis de regretter de ne pas l’avoir en fait activé ? Ou de ne plus savoir s’il est actif ou non ?
Facile à dire. Personne ne connaît de manière évidente ce que son corps peut endurer.
Mais au fait Norbert, il pourrait pas faire un tour sur le forum pour en discuter ?