le travail dominical

Tout à fait, avant que Zig monte sur la colline il se reposa le 7ème jour, et il en est ainsi depuis la nuit des temps.

Peut-être, mais tu sais moi quand y’a des trucs du terroir bien ancrés que des apôtres d’un prétendu modernisme veulent démonter pour des raisons purement marketing, j’ai du coup une énorme sympathie pour le grincheux qui se retranche dans sa cabane avec son fusil à gros sel et autres William Wallace dans les Highlands qui disent non à tout ça rien que pour faire c… leur petit monde ROTFL

[quote]Tout à fait, avant que Zig monte sur la colline il se reposa le 7ème jour, et il en est ainsi depuis la nuit des temps.
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Espece de … :mrgreen: tout ça parce que j’ai dis Papy (terme affectueux s’il en est) tu me repousses dans des temps Mathusaléméens! :boude: Déloyal! :evil: :mrgreen:

:mdr:
Comment qu’il s’est bien démerdé pour avoir un traitement de faveur !
Tout ça parce qu’il s’est un peu énervé. Paraitrait que je serais agressif, à ce qu’on dit (je me demande comment les gens font pour connaitre mon état d’esprit quand j’écris quelque chose), bon alors oui je suis très énervé alors je demande d’être escorté sur le champ par deux vigiles à forte poitrine…même le dimanche, comme kadhafi dont les gardes du corps ne sont que des femmes.

Zig, :+1: concernant les sondages. De plus les sondages publiés fait par les instituts ne sont pas les sondages du chant du vario (heureusement vu que manu :mrgreen: veut tout le temps changer sa réponse) car la plupart des instituts corrigent les résultats.
Si le sondage peut être comparé à une photo (ce sont les organismes de sondages qui le disent), un instantanée, il faut aussi reconnaitre que c’est une photo retouchée (ce que les instituts de sondage se gardent bien de dire dans le même temps que la comparaison précédente).
Quelle est la validité ou représentativité d’un sondage retouché ?
Il paraitrait que c’est pour coller encore plus à la réalité.
Concernant l’omniprésence des sondages, il faut dire que la statistique et le sondage sont “bien français”. On est blindé d’instituts, faut bien leur faire noircir du papier.
Voilà, pour moi les sondages publiés par la presse servent à noircir du papier et surtout, surtout ils servent à remplacer les vrais reportages et enquêtes sur le terrain.
Man’s pourra confirmer (ou non) mais les journaux télévisés espagnols ne présentent jamais d’enquêtes de fond, souvent quand il y a un problème le JT balancent quelques images le présentant, suivi par un micro trottoir “qu’est ce que vous pensez de…” (réalisé par deux jeunes sortis de l’école de journalisme).
Le micro trottoir, de l’info de proximité, de l’info béton. En tous les cas c’était comme ça quand j’y étais.

On dirait que ça monte pas vite les karma+1, tu dois bien être le seul, je n’imagine pas le gifle s’il y avait des karma-1, entre ceux qui n’apprécient peut être pas mes prises de positions et ceux qui pensent que je suis agressif dès que je ne suis pas d’accord. L’agressivité c’est le truc facilement condamnable, c’est peut être pour cela que l’on me taxe souvent d’agressivité et pas à juste titre en plus. :ange:
Je ne sais pas d’où vient ce délire selon lequel je serais, ou quelqu’un serait, agressif sous prétexte qu’il n’est pas d’accord.
J’imagine que cela rend plus confortable la position de ceux qui se sentent contredis.

(Je constate que benhoit n’a pas donné d’autres arguments que ma supposée agressivité et condescendance pour contredire mon propos, une fois de plus “lorsque l’on ne peut attaquer le message, on attaque le messager”).

flood on
Au sujet de PPM,je suis à la recherche du dernier n°,parait qu’il y a l’essai de la dernière Sigma7.
flood off

ne pas répondre … ne pas répondre … tournez 7 fois la souris sur le tapis (j’ai bien précisé “fin du fil pour moi” même si ça bout intérieurement !) …

ouf … j’ai presque réussi …

laisses toi allez mon vieux, c’est pas bon de garder ça en soi … pète un coup ! :clown:

hello,

je reponds vite fait parceque je passe toujours par la de temps en temps et la j’ai envie de dire un mot.
j’ai vecu presque 3 ans aux US et maintenant je suis en Irlande, dans les 2 cas les magasins sont ouverts le dimanche, voire 24/24 et c’est un vrai bonheur.

Quand je rentre en vacances en France je suis toujours en train de me demander si je vais avoir le temps d’aller ici ou la avant que ca soit ferme, voire meme des fois ca n’a pas ouvert de la journee.

Sincerement je pense que a vouloir defendre ses avantages sociaux a tout prix, la France risque de le payer tres cher. OK vous allez me dire que les US et l’Irlande sont dans la panade meme en ayant les magasins ouverts le dimanche, ce a quoi je repondrai en disant que avant que la crise soit globale, ces deux pays avait plutot une economie en pleine sante, c’est un peut etre un signe?

on est bien d’accord que je n’aggresse personne, c’est juste un avis et une vision des choses tres personnels qui j’en suis sur deplaira au plus grand nombre puisque nous ne sommes que 4 a avoir vote pour le travail le dimanche.
Aussi c’est un avis de pur consommateur, je ne connais pas de caissieres a carouf ou ailleurs.

Florent

Oui avoir le choix c’est encore ce qu’il y a de mieux. Je vois d’ici le salarié de l’entreprise machin demander à ce qu’on lui ouvre les portes le dimanche, qu’on foute les machines en marche, la photocopieuse et tout sans oublier la machine à café, pour venir bosser. Même si certains voudraient bosser le dimanche, ils ne le pourront pas, et ceux qui vont pouvoir n’en veulent peut être pas mais n’auront pas toujours le choix ou tout du moins le gout. La vie est mal faite.

Donc le choix c’est bien, mais alors la caissière-mère-célibataire/divorcée à qui on laisse le choix de bosser le dimanche par exemple, ça l’arrangerait peut être que l’on donne le choix à ses enfants pour déterminer quels jours ils iront à l’école afin de coordonner les jours de repos entre parent(s) et enfant(s) ?

:grat:

j’en pleure de :mdr: :mdr: :mdr: merci, Florent

Et sinon, tu penses quoi des pays où les commerces sont fermés le dimanche et le niveau de vie moyen plus élevé qu’en Irlande ou en France ? Anachronisme insupportable ? :mrgreen:

Pendant combien de temps la pleine santé ?
Les économies libérales en accordant des augmentations de salaire qui ne couvrent même pas l’inflation ont pour compenser largement accordé des crédits et subventions dans tous les sens.
Et une fois qu’un ricains, irlandais, anglais, espagnols a un crédit pour sa maison et sa carte de crédit pour la remplir, ben il la remplit, c’est la banque qui régale, pas de limite disait-elle, ne vous souciez de rien.
ça n’a pas duré longtemps. Le crédit c’est comme un produit dopant. Quand les gens obtiennent des moyens de paiements, ils consomment et toutes les entreprises en profitent. Mais à présent c’est la planète entière que se prend un coup de baton de recession généralisée et qui étouffe sous la pollution générée par cette surconsommation. C’est béton comme système mais que sur le court terme et à condition d’ignorer les effets néfastes souvent externalisés dans des pays tiers.
Tous les actifs se pètent la gueule et l’économie mondiale ne redémarrera pas tant que les actifs n’auront pas atteint un plancher. Personne ne sait ou ce situe le plancher. C’est vachement rassurant. On vie a l’aveuglette et dans l’ignorance totale. :pouce:
Mais c’est certain qu’une économie bien dopée, tout comme un cycliste ou un nageur bien dopé, parait en pleine forme et bas des records.
Jusqu’au prochain bilan de santé. :roll:

L’économie ricaine en pleine forme ?
Voyons voir les récessions qui y ont eu lieu ?

http://contreinfo.info/IMG/jpg/ism_manu.jpg

Et sur ce coup, beaucoup se demande comment ça va tourner pour les USA et le reste du monde. 2009 risque d’être plein de mauvaises surprises. Pour l’instant ce n’est que le début. Donc ces excés de fausse bonne santé, on s’en serait bien passé. Enfin pour ma part.

Florent, tu parles d’avantages sociaux mais c’est pas juste de ça qu’il s’agit. C’est aussi des choix de société, et il se trouve qu’il y a beaucoup de gens pour qui la possibilité d’avoir une vie de famille, une vie sociale… une vie tout court est plus importante que le petit désagrément du consommateur qui peste devant la grille d’un magasin fermé.

Tu vois, quand j’habitais en Suisse, j’arrivais pas à me faire à la fermeture des magasins le samedi à 17h00. Ca paraît pas comme ça, mais ça fait vachement tôt pour un samedi! Combien de fois j’ai râlé et trouvé ça exagéré… Et alors? J’ai toujours trouvé des solutions et j’ai changé mes habitudes. Et les employés des commerces de Lausanne ont pu continuer à avoir un semblant de samedi soir comme tout le monde. Elle est pas belle la vie?

Sinon rien à rajouter à ce qu’a écrit airnaute sur cette belle santé à crédit de l’économie US…

Toujours vu de mon angle de vue:

Michel, je ne parle de niveau de vie mais de confort, avoir acces aux commerces avec moins de contraintes, c’est peut etre un luxe mais aussi une sacre liberte.

Herve, je ne defends pas le modele economique Americain ou capitaliste en disant que c’est la panacee, mais je posais juste une question. On ne va pas entrer dans le debat mais sur le fond je suis bien d’accord pour dire que le systeme a atteint ses limites et que l(les)’ annee(s) qui vien(nen)t ne vont pas etre simples pour tout le monde. Mon propos est juste que dans ces pays les gens consomment et depensent leur argent plus qu’en France et c’est peut etre ce qui a fait la force de leur economie.

Matthieu, si ca convient a la majorite de vivre comme en Suisse, je dis pourquoi pas et dans ce cas la en bon citoyen je m’y plierai (si je rentre), j’apportais juste un point de vue different et une experience differente.

écoutez RTL maintenant (8h40), les auditeurs parlent de l’ouverture dominicale !

Mais justement elle est là l’illusion. Ce qui faisait la “force” (force temporaire, mais faiblesse durable…) de leur économie, c’est que ce n’était pas leur argent qu’ils dépensaient. Mais l’argent de la dette (dette des ménages mais aussi des banques et du pays entier).

Bref, c’était pas l’ouverture dominicale qui les faisait consommer, c’était l’impression trompeuse que l’argent coulait à flot.

La question n’est pas de vivre comme en Suisse, aux Etats-Unis ou ailleurs, c’est juste de trouver ce qui convient au plus grand nombre et permet de vivre dans une société vivable. En l’occurrence, je trouve parfaitement vivable de pouvoir disposer de tous les services de base tous les jours sans que ça nuise trop au droit du travail, à la vie sociale, etc. Généraliser ça, ce serait pour moi superflu et nuisible.

:coucou:
Je voudrais juste dire que pour avoir vécu quelques temps aux US, je comprends tout à fait le propos de Florent, c’est vrai que c’est super agréable de ne pas avoir la question à se poser pour quand aller faire ces courses où s’il manque quelque chose, vu que tout est toujours ouvert tout le temps.
Les US sont une société basés sur les services, et c’est quand même vrai que tout est fait pour te faciliter la tâche, du mec qui est là pour remplir tes sacs (en carton biodégradable :wink: ) à celui qui est là pour te tenir la porte en te disant Bonjour/Au revoir (avec le sourire, chose incroyable vu d’un Français) et celui qui va ranger tes courses dans ton coffre et ton chariot. Alors certes, ce sont de petits boulots sûrement mal payés, mais qui ont le mérite d’exister et d’aider, on pourrait largement s’en inspirer ici.
En plus, de nombreux magasins sont ouvert 24h/24h, c’est vrai que c’est extrêmement pratique et confortable, et on y prend vite goût, même si on est pas un adepte de la surconsommation.
Après, comme le faisait remarquer dawa, c’est vrai qu’il y a des gens à qui ça profite de bosser le Dimanche : ceux que ça ne dérange effectivement pas (en plus, c’est payé double, j’espère que ça restera si la loi est imposée) et ceux que ça arrange, en particulier les étudiants qui sont en cours le reste de la semaine.
Voila, encore une fois personnellement, je pense que le libre choix va être difficile à garder c’est pourquoi j’ai voté contre, mais si on arrive à me prouver qu’on a mis en place des gardes fous infaillibles, je suis prêt à réviser mon avis.

Il y aura toujours des gens que ça ne dérangera pas, ou pas assez, de faire une croix (peut-être temporairement) sur son temps de loisir (ou pour d’autres sur des revenus, etc.). Mais le problème c’est que très vite, ce qui était un choix de certains devient une obligation pour tous, même sans la contrainte d’un employeur.

Par exemple dans la traduction, je vois des gens qui sont prêts à travailler tous les week-ends à des tarifs très faibles pour attirer une clientèle, dans l’espoir d’avoir le choix après. Sauf que le jour où ils ne sont plus d’accord, leur client passe à quelqu’un d’autre, etc. Au final, ce qui était d’abord refusé a ensuite été accepté pour un supplément de tarif, puis accepté sans supplément et enfin accepté malgré des baisses de tarifs. Tout simplement parce qu’on met les prestataires en concurrence.

Bien sûr on peut trouver ça regrettable mais complètement normal pour un professionnel indépendant. Le problème, c’est que ce fonctionnement est aujourd’hui étendu à tout le marché du travail, et au final à toute la société.

Quelle que soit la forme qu’elle peut prendre dans un premier temps, la généralisation du travail le dimanche va complètement dans le sens du dumping social. :evil:

C’est ça le truc ! Pourquoi encore payer le double le dimanche !

J’ai l’impression qu’avec le temps, vu que le travaille du dimanche sera autorisé et une fois que ça sera rentré dans les meures, qu’ils supprimeront ces avantages !

Travaillez le dimanche sera travailler un jour comme un autre !

ben sincèrement … je ne pensais pas que ça ferait un tel foin (voir une telle unanimité contre le travail dominical) …
Je posais la question en toute sincérité et toute innocence …

surtout que dans le monde du parapente, nous avons tous (enfin sûrement une très grande majorité) apprécié de voir notre boutique de rape la pente ouverte le dimanche (ou pesté qu’elle soit fermée si tôt un samedi soir de printemps …et comment je vais voler demain ma bonne dame ?)

[quote]surtout que dans le monde du parapente, nous avons tous (enfin sûrement une très grande majorité) apprécié de voir notre boutique de rape la pente ouverte le dimanche (ou pesté qu’elle soit fermée si tôt un samedi soir de printemps …et comment je vais voler demain ma bonne dame ?)
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Qu’est ce que tu as tant a y faire dans une boutique de parapente le dimanche? :grat: Et quel rapport avec le fait de voler? :grat:
Je pose la question sans arriere-pensée, juste parce que je vole beaucoup et que je met quasi jamais les pieds dans une boutique, on achete pas du matos tous les jours quand meme?..

Suivant la zone dans laquelle la personne travaille, suivant que le travail dominical est autorisé par la préfecture ou je ne sais plus quoi, les heures ne sont pas forcément payées le double. Je crois que certains ne touchent que des heures majorées à 125% (info à vérifier)
Le problème aussi c’est que parfois, pour ne pas dire souvent, l’exception finie par devenir la norme. Comme les prélèvements ADN qui ne devaient concerner que les crimes sexuels. Les prélèvements ont été largement étendus depuis à tel point qu’il y a 1 an ou 2, 2 gamins dont un d’environ 8 ans devaient subir un prélèvement parce qu’ils avaient volés une bricole dans un magasin. Certains délits routiers sont soumis aux prélèvements ADN, etc, etc.
Au début pour ne pas faire de vague, les réformes/mesures les moins populaires sont souvent limitées à des cas exceptionnels. En puis les gouvernements font passer des extensions de ces mesures pendant les mois de juillet et d’aout quand tous le monde ne pense qu’à se faire dorer la couenne. Et hop, ni vu ni connu j’t’embrouille.

EDIT:
Quelle est la règle de paiement en matière de travail du dimanche?
Une question d’actualité sur le travail le dimanche…
(question)
On ne va pas entrer dans le débat actuel sur le travail le dimanche. Le but de “mode d’emploi”, c’est de savoir ce qu’il en est pour ce jeune homme aujourd’hui. Si la question est simple, la réponse ne l’est pas.
Les explications de Michèle Chay, secrétaire générale de la fédération du Commerce t des services CGT.
(réponse)
En tout cas, l’idée que l’on est payé systématiquement 50 % de plus le dimanche est une idée fausse.

(L’explication est très courte et les détails peuvent être réecouté en cliquant sur le lien).