si si … mon sapin est un arbuste de 50 cm où je vais faire des touchs. La transition est relativement longue. Il n’y a pas photo.
LEs Finesses ne sont plus tenues à jour sur Thermik magazine
Bravo Michel B pour la finesse de l’analyse à 0,2 points près sans mesures. Tu devrais communiquer les co-ordonnées GPS de ton sapin à Thermik pour qu’ils aillent recalibrer leurs instruments. 
Je ne parle que de conditions hivernales, vent nul! 1-3 mètres de plus ou de moins par rapport au sol tout proche, de façon reproductible : ça s’appelle statistiquement représentatif. Dès que j’ai le temps, je vous donne les chiffres, je devrais pouvoir les retrouver. Je m’étais amuser à calculer. C’est infime d’accord, mais en désaccord avec ceux annoncés par Thermik. Mes propos en fait, visaient à illustrer une réalité en comparaison d’extrapolations des revues. Basta
Voilà, j’a édité mes valeurs GPS « hiver » en tenant compte de mon carnet de vols (absence de vent, etc.) J’ai peu de tracés car il est rare que je vole en hiver avec des instruments. Je précise que mon GPS est un Garmin 60csx, bref est doté d’un altimètre barométrique. J’utilise par ailleurs des cartes topo vectorielles au 1:25000. D’emblée j’ai pu constater que mes points au dessus du sapin ont en gros une différence d’à peine 5 mètres au-dessus de la balise en question (le sapin mort). Je n’ai pas calculé les écarts type. Que les statisticiens me pardonnent, je ne connais pas non plus l’erreur du GPS. Mais comme les mesures sont systématiquement les mêmes, j’en ai déduit que mon pif, ou plutôt mes yeux étaient en corrélation avec mon GPS. Je précise que je connais le point pour y aller régulièrement en raquettes.
Question calculs, la distance entre le déco et le sapin est de 1007 mètres, que j’arrondis à 1km. A finesse 9, il faut 111 m de gaz pour parcourir le km en question. A finesse 8.7, il en faut 115 m de gaz. Bref, une différence de 0.3 points de finesse conduit à une différence de 4 mètres à la balise.
J’ai expressément choisi 9 et 8.7 pour simplifier, mais avec 8.8 et 8.5 ça ne change pas grand ‘chose, juste les chiffres qui sont moins « ronds ».
Bref, mon impression est confirmée par les points GPS édités des tracés. En ligne droite sans vent, sans ascendance, j’ai des résultats qui donnent en gros 0.3 de finesse en plus pour la Sigma 6 par rapport à l’Atis 3 (le contraire de ce que dit « Thermik » ).
Ceci dit, je préfère l’Atis 3.
Bien, de toutes façons faire des touch sur les sapins moi je trouve ça très rigolo… En tout cas plus que de comparer des finesses sur le net pendant les jours de pluie…
J’aime assez le concept du sapin pour mesurer la finesse d’une aile…bientôt on dira " la nouvelle Duschmolle elle a 8,12 sapin ".
En plus en ces temps de Noel, le sapin est à la mode !
Un élément à noter est que le “gabarit” est un sapin MORT, c’est important, parce ce s’il est vivant, il grandit et forcement ça fausse les mesures…
…Oui oui, je sais…La sortie est par là 
C’est exact: le sapin est mort en 1999 (Lothar). Depuis, en saison, il y a une superpompe tout près. Une chose est certaine, mon arbre mort est plus efficace que les casques à pointe de Thermik pour mesurer ces conneries de finesse ROTFL ROTFL ROTFL
Pour ma part, la méthode de MichelB n’est pas plus mauvaise pour comparer personnellement des voiles et s’en faire une idée quant à leurs performances en finesse que de faire confiance aux chiffres des magazines spécialisés.
Je suis frontalier avec la RFA et ça me permets étant aussi bilingue de lire Thermik et même si la ligne éditorialiste me semble souvent plus pertinente que ce que l’on trouve dans leurs homologues français. Je reste dubitatif sur ce que l’en doit retenir des chiffres brutes de performances si l’on ne peut les mettre en corrélation avec le comportement des ailes.
Bref, je crois que la méthode du sapin si c’est moi même qui suis sous les différentes ailes à comparer m’inspirerais plus que les promesses des autres.
Salutations,
Bonsoir,voila ce qui m’ait arrivé l’automne 2010 à st hil question finesse. Possédant une sigma 6 28 et voulant en changer j’ai donc essayer d’abord une delta puis une astral 6. Un copain a pris ma sigma, il devait être 2/3 fourchette et moi une delta s je pense en haut de fourchette. Air calme, decos sud pas de thermique donc essai finesse et direction l’autoroute et retour jusqu’à lumbin stabilo/stabilo donc même masse d’air. Et ben rien tout pareil posé ensemble. 10 jours plus tard à la coupe icare meme chose, meme condition mais cette fois avec une astral 6 24 pour moi et lui ma sigma 28. nous avons fait 2 vols jusqu’à l’autoroute et retour tapis stabilo/ stabilo , meme resultat. Au sol j’etais depité (nous n’avions ni fumé ni bu). Ces 2 voiles ont ete mesure avec environ 0.7 point de plus que la sigma. Depuis je me mefie un peu plus des finesses annoncées. Ce printemps j’ai volé plusieurs fois avec un copain resté en sigma6 (j’avais quand même acheté l’astral 6 pour sa maniabilité et ses 2/3 km/h de plus), ce que j’ai pu constaté c’est que sur les crêtes de chartreuse ou belledonne je l’attendais régulièrement (ce n’est pas un débutant). C’est peut etre bien quand ça brasse que les progrès se sont fait. De même que sur les crêtes à mouette je me fais larguer pas les D (je soupçonne certain de voler souvent accélérés). On avait pas bu, l’air était calme et une fois posé je ne comprenais plus rien… Ma sigma a 300 H.
Tu veut nous faire avaler quoi la? pas faire la fête à la coupe icare c’est possible ???
:sors:
Ouais c’est vrai, pourquoi tu y es allé si c’est pas pour fumer et picoler?
Salut, je savais que j’allais me faire brancher mais histoire vecue. Piment m’avait déjà brancher à ce sujet. Pour ce qui est de l’évaluation des finesses je m’amuse à superposer les trajectoires de plusieurs voiles en les (de couleurs différentes sinon je ne sais plus qui est qui) prenant sur les mêmes grandes transitions de la cfd sur google earth (10 km mini, vercors /chartreuse, chartreuse/bauges, chartreuse/belledonne) que je connais bien. Évidemment les conditions different d’un jour à l’autre (pas de vent, vent de cul , vent de face), c’est prises le meme jour qu’elles sont le plus realiste. On voit que c’est à la fin de la transition que la difference avec les voiles competes est la plus grande , quand on commence à prendre le vent de vallée mêlé à des thermiques. Çà vaut peut être pas grand chose me diront certains mais ça fait passer un bon moment et rêver en attendant le printemps. A+
Ils ont mis à jour : http://www.thermik.at/downloads/gleitzahlen.html
(C’est MichelB qui a fait les mesures :sors:)
Mauvaise langue. Ceci dit, MichelM a mis en ligne une liste où les finesses sont données en fonction des différentes revues. On y voit des écarts inter-revues fabuleux. Je ne sais plus si c’est ici ou sur forum romand.
On la veut aussi cette liste, vite, vite
J’ai “confusionné”: c’était bien sur le parapentiste romand, à cette adresse: http://parapentiste-romand.goodforum.net/t1286-tableau-des-finesses-de-vos-voiles, mais c’était pas MichelM mais Vim. Le lien donné était celui-ci: http://vimutti.free.fr/Paragliders_glide_ratio_33.pdf
On dit quoi ? Merci ki ?
Merci Michel B, intéressant … et surprenant aussi pour certaines lignes.
à la tienne,
Salutations,