D’ailleurs tu parles de Diphtérie, ça me rappelle le cas de ce gamin de 6 ans qui en est mort cette année en Espagne. Un mois de réanimation avant de mourir… 10 personnes contaminées par la même occasion.
Les parents avaient refusé de faire faire ce vaccin à leur enfant “de crainte des effets indésirables”. Maintenant ils expliquent qu’ils n’avaient pas été correctement informés.
Petite parenthèse : il y de méchants laboratoires qui font des médicaments actifs pourvus d’effets indésirables (à lire avec un ton sarcastique) et il y a aussi des laboratoires “alternatifs” qui se font du fric avec des placebos, comme les Laboratoires B… (à lire avec humour et sérieux) ROTFL
Pas de vote de ma part ;
On fait des choix, faut aussi être prêt à les assumer.
Ça me rappelle un patient à moi qui a fini en réanimation il y a quelques années. Comme tout bon insuffisant respiratoire chronique, il avait reçu son petit papier de la sécu pour se faire vacciner. Quand je l’avais vu en consultation, je lui avais rappelé et il m’vait dit, “cette année c’est bon, j’ai fait le vaccin homéopathique” (sic). Sur les bons conseils d’une préparatrice dans une pharmacie… Et aussi un peu aidée par certaines personnes de sa famille qui s’étaient “émues” qu’il s’injecte ce poison chaque année. Et malgré ma surprise et mon insistance, il s’était dit qu’il voulait “tenter le coup comme ça cette année”. L’année suivante, on est revenu aux choses sérieuses.
Je ne suis pas contre la vaccination ni contre le paracétamol…j’en donne à mes filles, mais comme tout remède il y a des posologie…et si je peux éviter d’en donner je n’en donne pas, la nature fait souvent bien les choses et ça me rappelle l’histoire des bactéries mutantes résistantes aux antibiotiques…
Moi j’ai trouvé des médecins qui sont d’accord avec moi sur plusieurs points (mais il le disent peut être pas face “caméra”) :
Il y a 3 choses en fait je pense qui ont conduit à la polémique actuelle :
les AMM sont décidés comment? pourquoi le monde médical n’est il pas sortie du monde mercantile et du profit?
Qui décide du prix d’un vaccin? En France c’est la Sécu qui paye on voit pas trop… mais au fond , la sécu c’est qui…ha oui c’est nous 
et question bonus : pourquoi les labos dépensent ils plus contre l’impuissance que contre le Sida? :shock:
Ceci n’est pas une conversation pour/contre les vaccins, merci de refréner vos arguments et vos anecdotes qui vont dans ce sens. Il n’est pas question non plus de rappeler combien de patients regrettent de ne pas avoir vacciné leurs enfants. (La conversation auraient du sens seulement si il était possible de mesurer les anecdotes de personnes qui ont évites de grave effets secondaires en ayant refusé de vacciner leurs enfants. Ceci étant évidement impossible, il n’est donc pas possible de débattre pour/contre les vaccins.) Merci donc de considérer qu’on est tous d’accord avec le principe de la vaccination. Pour clarifier : ce sujet traite de la dérive des grosses entreprises qui fabriquent et vendent ces vaccins, et sur les 2 points principaux : pénurie de DTP trivalent et alluminium contenu dans les vaccins.
On voit donc de plus en plus de familles qui refusent de vacciner leurs enfant par peur des effets secondaires, et qui risquent (et font risquer) très gros. Cette peur, cette perte de confiance grandissante, est bien réelle et prends sa source dans de multiple cas plus ou moins médiatisés de contractions de très graves effets secondaires après vaccination. Il y en a dans tous les pays et beaucoup de personnes de nationalités différentes veulent se faire entendre par les labos pour obtenir des produits aux risques moins élevés. En attendant, certains flippent et ne font pas vacciner leurs enfants. C’est grave pour tous, et c’est le sujet du débat. Pourquoi la situation en est-elle arrivée là ?
La première difficulté que rencontre quelqu’un qui va s’intéresser à ce sujet c’est qu’il n’y a très peu de lien officiel entre les vaccinations et les très graves effets secondaires. Mais également dès qu’on ouvre la discussion il y a toujours des personnes pour lancer les anathèmes classiques “parano”, “alarmiste”, “complotiste” et fermer le débat. Il faut quand même approfondir le sujet et l’aborder avec neutralité et honnêteté personnelle, sans se laisser aveugler par ses convictions.
Comme je dis souvent, ne rien faire c’est laisser faire, et j’affirme que les labos abusent de leur pouvoir et du manque de connaissance des populations pour faire plus de sous au détriment du risque encouru par les populations. Il faut y opposer résistance.
A part ton message il n’y a eu aucune intervention précise sur ce point. Donc petit retour aux information de base :
Dans cette vidéo https://www.facebook.com/VaccinSansAluminium/videos/501142920064051 l’ex PDG de GSK s’explique. Je le retranscrit pour vous économiser les quelques minutes de visionnage :
" Nous avons surprit toute l’industrie en achetant tout les brevets sur l’hépatite B (HB). Nous avons tous les brevets et si les concurrents veulent venir sur le marché ils doivent négocier avec nous. C’est comme ça que GSK est devenue successful. Après on a développé des vaccins combinés. On a mit l’HB avec d’autres produits qui n’étaient pas protégés par brevet, et en faisant ça on rendait les produits combinés protégés "
" Vous croyez que l’état qui paye les médicaments est prêt à payer pour vous ? Faut pas rêver. […] Il faut se focaliser où il y a un besoin médical, et c’est le besoin médical qui détermine le marché "
Pour moi c’est très clair, c’est de la manipulation de brevet qui découle sur de la vente forcée. C’est comme ça qu’on en arrive à vacciner un bébé de 2 mois contre la DTP obligatoire sans pouvoir éviter d’autres vaccins comme le HB, avec pour seul raison : que GSK puisse toucher des droits. Le HB est source de beaucoup de crainte pour beaucoup de familles.
De plus, cette multivalence a les conséquences légales que j’explique dans mon premier message (pas de recours au L3111-9 du CSP, et va à l’encontre du R4127-36 du CSP).
Le commun des mortels n’a pas les connaissances scientifiques pour juger un vaccin, par contre on est tous capable de rechercher, d’apprendre et de comprendre ce que les scientifiques disent et pensent. Il suffit d’y passer un peu de temps.
Au début je voulais laisser le champ ouvert sur “des gens pensent que oui, d’autre pense que non, discutons sans entrer dans les détails” mais je me rend compte que ce n’était pas une bonne idée, et il est devenu évident qu’il est nécessaire d’approfondir le point scientifique des choses. Il s’agit donc de trouver ce que des gens bien avisés pensent de l’adjuvant à base d’aluminium dans les vaccins. Il ne faut pas les choisir au hasard, mais plutôt de trouver des spécialiste dans les domaines concerné et reconnus par leurs travaux.
J’ai donc faut un gros boulot de recherche. Basé sur des éditions qui contiennent des information scientifique mais parfaitement intelligibles pour nous autres.
Pr Romain Gherardi - neurologue et neuropathologiste - chef de service du Centre Expert de Pathologie Neuro-musculaire à l’hôpital Henri Mondor et directeur depuis 20 ans d’une unité de recherche multidisciplinaire fondamentale et clinique
Dans cette video https://www.youtube.com/watch?v=EB945DZqxz4 il explique :
Pr Chris Exley - doctorat en eco-toxicologie de l’aluminium - sa recherche depuis 1984 s’est concentrée sur le fait que l’aluminium soit nocif aux formes de vies malgré qu’il soit le 3em élément le plus abondant sur terre.
Il publie beaucoup d’articles dans des revues scientifiques comme des recherches sur la biopersistance des adjuvants aluminium et soulève la question de l’aluminium utilisé dans les vaccins, antidépresseurs, et autres médicaments, et la relation de ces adjuvants avec les maladies du sang, la maladie d’Alzheimer et autres neurodégénérescences.
Liste de ses parutions : https://www.keele.ac.uk/aluminium/groupmembers/chrisexley/publications/
Dr Christopher Shaw - neuro-scientifique à l’université de British Columbia - a concentré ses recherches sur la neurotoxicité de l’aluminium
http://www.sott.net/article/292382-Dr-Chris-Shaw-Why-Aluminum-adjuvants-should-not-be-in-vaccines
Dr Yehuda Shoenfeld - chef du département de médecine de l’université de Tel Aviv depuis 1984. Dans cette vidéo en anglais https://www.youtube.com/watch?v=Wf8sw3n7xrE il détaille ses travaux sur les maladies auto-immunes induites par les adjuvants.
Et je rajoute cette infirmière ayant eu une sclérose en plaques suite à un vaccin contre l’HB, indemnisée par action en justice de 2,4 millions d’euros de l’Etat (NDLR au titre du L3111-9 du CSP). Les décisions de justice sont des confirmation qui sont au dessus des discutions médicales. Il n’y à pas plus fort comme preuve.
Pour moi il est clair que l’aluminium est fortement suspecté d’être un danger, et que vacciner mon nourrisson contre le HB est hors de question. Les labos réfutent car ils protègent leurs investissements (je n’imagine pas combien le développement d’un vaccin peu coûter) ; les gens que les labos payent réfutent car le patron à dit que ; et les sceptiques/conformistes/anathèmistes/trop-plein-de-télé réfutes car c’est la mode.
D’où la nécessite de militer pour le retour des vaccins sans aluminium.
karma+
Je le répète, les hautes autorités se trompent !
Vois le cas du Rotarix et RotaTeq. On doit pouvoir trouver des centaines d’autres exemples très facilement.
Et puis les recommandations de l’OMS évoluent avec le temps au fur et à mesure des découvertes. Et qui fait les découvertes ? Les labos (grand ou petit peut importe, les découvertes scientifiques et médicales sont souvent basés sur des accidents). Donc les labos influencent les publications de l’OMS, mais ça prend du temps. Et du temps on en a pas toujours (par exemple quand la date de vaccination de ses enfants approche). Ou bien quand on veut faire évoluer une situation que l’on juge comme incorrecte, alors c’est les labos qu’il faut aider, pas l’OMS pour qui le rôle viendra plus tard.
Et puis je suis tombé sur cette personne par hasard : Dr Jean-François Saluzzo - directeur de production des vaccins viraux et chef de projet Recherche & Développement pour les vaccins anti-SIDA, anti-dengue et contre le SARS chez Sanofi Pasteur mais également consultant pour l’OMS
Consultant à l’OMS et directeur dans un labo privé en même temps. Situation propice aux conflits d’intérêt. Une instance telle que l’OMS, au vu de son autorité et dans un monde influencé par le lobbying, est forcément contaminé par les puissantes entreprises pour y défendre leurs intérêts financiers. Je ne vois pas comment y éviter les histoires de gros sous.
Personnellement je prends autant de précautions en lisant les publication de l’OMS qu’en lisant des résultats de recherches de petits labos publiés dans des revues scientifiques.
[HS]
Tiens une petite sortie du sujet, mais qui est intéressants (quoi, moi aussi j’ai le droit de faire du HS :)) https://www.youtube.com/watch?v=rnKnp_nuMeA Il y explique que le risque “inconnu” autour des vaccins est l’accident d’introduire d’un virus a l’intérieur du vaccin. Exemple dans les années 60 un virus tumorigènes à contaminé es vaccins utilisés chez les enfants. 60 millions d’américains ont reçu ce vaccin. “Par chance” non adapté à l’homme. Puis il cite d’autres exemples, et il précise que ça arrivera encore.
[/HS]
Erratum : il fallait lire "les hautes autorités peuvent se tromper !
Désolé pour le flood
Un élément en lien avec ta remarque : jusqu’en 1967, les conseils d’administration des différentes caisses (donc Sécu aussi) étaient élus par l’ensemble des salariés, avec une grande majorité de sièges pour les salariés.
Quant au reste de la discussion, je suis (suivre) ; j’apprends plein de trucs (et le truc de cette venté liée de vaccin me scandalise). Merci Randoum.
Derob
Ah ça il y en a. Mais heureusement ils ne sont pas majoritaires (probablement parce qu’ils n’ont pas été aussi bien informés que toi ?)
Ouais ! En voila un bon argument ! Envoyer tout “ça”, dans un bébé de quelques kilos… :roll:
Entre 10 et 15 par an.
T’as raison de pas trop en parler. D’ailleurs, la classe médicale complote activement pour que cette information scientifique ne soit pas divulguée au grand public. Comment on vivrait si on n’avait plus de vaccins à faire ?
Bon allez, je vais voler, j’ai assez lu d’âneries pour la journée.
le frigo, y pense qu’à voler… je commencerai par l’envoyer chez un addictologue :mdr: mais je crois qu’il n’y a pas de remède et qu’il refuse la thérapie.
Pourquoi ces fixettes au fait sur
… et j’en passse.
PD: en Suisse, les AMMs sont octroyées sur base des études menées par les entreprises et expertisées par les autorités sanitaires et experts indépendants. Le prix et le remboursement dépendent d’une autre autorité.
Il est toujours pas vacciné du parapente :canape:
Qui a parler de complot?
Ha oui : toi !
1 - je te mets 6 trucs differents dans le corps en meme temps au lieu de 3, dont 3 qui servent pas ou peu, juste pour me faire du fric, ca te gene pas?
2 - L’aluminium est un neurotoxique, c’est sur sur un bonhome de 80kg, ca fait pas lourd, sur un gamin de 4 ou 5 kg, le ratio est autre : l’aluminium n’est pas éliminé par le corps humain
3 - le tout ça : voir point 1
4 - sérieusement 10/15 cas par ans en France…vaudrait pas mieux regarder les conditions sanitaires dans lesquels ces enfants vivent? je doute que ça soit des gamins du 16eme ou de Zurich…
5 - justement il faut du recul avant de dire quoi que ce soit…on appelle ça le principe de précaution. quand 2 courbes ont la même progression on peut se poser la question quant à leur corrélation.
6 - Les cas particulier? j’ai pas compris ta phrase…Le pb viens du fait que justement les études cliniques sur 20/25 ans ca n’existe pas trop…c’est par rentable, alors que de l’autre coté il faut rentabiliser vite les travaux de R/D.
Ce n’est pas de la theorie du complot affolant, c’est juste de l’inquietude pour mes enfants.
J’ai de moins en moins confiance dans les classes politiques et dirigeantes vis à vis de la santé, c’est pas du complot, c’est juste qu’il n’y a pas de fumée sans feu…vous vous rappellez les gens qui viennent à la TV et qui explique que les nuages ne passent pas les frontieres, ou encore qui n’ont pas de compte en suisse, ceux qui ont prescrit le médiator, ceux qui ont aidé B.Tapie, Le sang contaminé, ceux qui se battent contre la finance pour faire disparaitre des amendements anti blanchiment d’argent à 1h du mat’…Désolé je n’ai plus confiance dans ses charlantants…
La vaccination, c’est important, par exemple, demain si je pars en Afrique pour le boulot, j’aurais droit à ma dose et à mes médocs anti-pallu, mais mon gamin, qui vit normalement dans une société “occidentale”, à t il besoin d’être vacciné contre la fievre Jaune juste au cas ou en restant ici avec sa maman?
C’est bien le problème mon gars ; tu mélanges tout. C’est parce qu’il y a eu un scandale sur le Mediator que du coup le vaccin contre l’hépatite B donne la sclérose en plaque ? Tu t’en penché un peu sur la littérature scientifique ? Je veux dire autre que Doctissimo et des sources internet ? Parce que moi c’est mon boulot… Et je peux te dire que je n’ai pas hésité un instant à vacciner mon minot.
Si on te propose de vacciner ton gamin pour la fièvre jaune alors que c’est toi qui part en Afrique, c’est sur qu’il faut se poser des questions :roll:
Honnêtement je ne comprends plus cette société qui passe son temps à penser que tout est dangereux pour sa santé. Putain mais vivez un peu ! Vous croyez pas que vous avez milles fois plus de risques à conduire une voiture qu’à bouffer du bœuf ou à vous faire vacciner ? Le nouveau but ça semble d’être éternel…
Enfin bon, dernière intervention pour moi dans ce sujet, je m’arrache assez les cheveux au quotidien à expliquer à mes patients comment prendre soin d’eux et à mes amis à l’apéro en leur expliquant que le Dr Joyeux est vraiment notre maître à tous… sans avoir besoin de faire des heures sup.
C’est dommage que ce soit un modo qui ait été le premier à rompre l’ambiance cordiale qui avait réussi à régner pour toute une page (est-ce un record ?).
On peut ne pas être d’accord, mais pourquoi se traiter d’ânes ? Et d’ailleurs dans ces “âneries” que tu as lu, est ce que ça inclue mon message ? J’ai mis 4 heures à l’écrire. Au lieu d’en débattre tu préfère t’acharner sur Livingston. Pourtant on dit la même chose lui et moi.
D’accord, alors si tu ne comprends pas, je vais t’expliquer.
En fait ton point de départ est faut, la “société ne passe pas son temps à penser que tout est dangereux pour sa santé”, non en fait ce que tu entends ce sont des contestataires. Ils ne sont malheureusement pas représentatifs de toute la société. Ils font peut être trop de bruit à ton goût. Ils finissent peut être pas déranger ta routine quotidienne.
Comment les reconnaître ? Facile. C’est ceux qui se font traiter de parano ou de complotistes. C’est ceux dont on dénigre l’image et la réputation en rappelant des écarts de langage qu’ils auraient eu 30 ans auparavant. Ceux qu’on associe à des alliances politiques douteuses. Bref ceux sur qui il est bien vu de cracher.
Ils disent non au TAFTA, non au brevetage du vivant, non aux OGM, non à Goldman Sachs, non a l’aluminium dans les vaccins, non à l’huile de palme, non à Shell en Arctique, non a pleins de trucs.
On a envie de leur dire “Putain mais vivez un peu !” et de les traiter d’ânes pour aller faire son sport favori et ne plus y penser. C’est vrais quoi ils font chier à toujours dire non là.
Et bien ces contestataires ils lutent pour t’informer toi. Ils lutent pour te protéger toi. Toi et ta progéniture, s’entend. Ils lutent contre les multinationales qui sont de plus en plus puissantes et omniprésentes, qui ont les moyens de luter sans faire de bruit, sans déranger ta routine quotidienne quoi.
Si tu n’est pas conscient du danger, eux le sont. Et si tu ne veux pas lutter, eux le font.
Et pour finir tu nous parles d’heures supplémentaires ? Mais personne ici ne te paye, personne ici ne veux de tes conseils, personne ici ne te représente comme l’autorité médicale dont tu vois le reflet dans les yeux de tes patients et qui est si chère à ton ego.
Par contre, si tu peux donner ton avis de manière cordiale et humble tu est le bienvenu.
(T’as vu le contraste conseil/avis ?)
Ça me rassure grandement tout ces gens qui se préoccupent de mon bien être. D’ailleurs, je me sens tout de suite mieux. Disons NON ! Voilà un beau programme de campagne. Heureusement qu’ils sont là pour venir m’expliquer ce que mes 10 ans d’études n’ont a priori pas réussi à faire.
Je pense à cette citation de Ghandi “You must be the change you want to see in the world”. Je ne sais pas s’il incluait le fait de dire “NON” dans la réalisation de soi, mais je suis content que certain le pense.
Sans dec ’ 
passer 4 heures pour écrire un post sur un forum confidentiel ???
La vache ! Tu as trop de temps toi !