Bon t’as compris Olive ? Allez zou les gloglos, dehors.
Bortoli ? C’est toi ?
Lettre Team France à la FFVL sur les VNHs
Il me semble me souvenir, qu’il a été décidé une bonne fois pour toute, que tous les volants avaient le droit de s’exprimer sur le sujet. Que l’on soit compétiteur ou non, possesseur d’un gun ou pas.
que ce forum était un moyen de brasser des idées, d’explorer des pistes
Il est vivement conseillé à tout le monde de réfléchir et de proposer
JC de Signe l’a exprimé de la bonne façon : le temps est venu de faire des propositions
Après le tri se fera naturellement
Bien sûr que je râlerais un peu comme on râle quand on perd sur sa retraite lorque la Bourse baisse, sur sa voiture lorsque le constructeur sort une nouvelle version du même modèle, sur un investissement défiscalisé lorsque l’avantage fiscal est réduit, sur la valeur de son logement principal lorsqu’il faut le revendre rapidement suite à une mutation professionnelle, etc, etc…
Que doit faire un dirigeant de fédé ? Préserver à tout prix la liberté de pratique de milliers de pratiquants qui ont dépensé en moyenne 5000€ pour obtenir leur brevet ? Ou éviter que 300 pilotes perdent 2000-3000€ sur la valeur de revente de leur VNH ?
je te rejoins là dessus, d’un autre coté on peut pas dire que ça nous pendait pas au nez…
A priori, tu as mal analysé les faits et les différents des communiqués,
Fait 0 ; les VNH n’ont pas + d’accidents que les VH dans les compets françaises.
Fait 1 : les VNH sont interdites temporairement dans les compets
Fait 2 : les VNH ne sont pas interdites pour les entrainements FFVL, de ligues, DC, clubs, ou en CFD.
Comment peux-tu argumenter à partir de ces faits tes spéculations?
Salut à tous,
Je ne m’exprime pas souvent, mais là, quand même ya des trucs qui me font trop marrer !
Par exemple cette phrase dans la lettre des compétiteurs :
“Par ailleurs l’utilisation de matériel de loisir fera perdre au parapente son caractère sportif en compétition et vraisemblablement la délégation du ministère.” :mdr: :mdr:
J’adore !!! Ca ressemble à des menaces !
La délégations, c’est la raison d’être d’une fédé, mais je ne vois vraiment pas comment avec un petit clash comme ça elle pourrait sauter !!
Sinon, dans les trucs qui m’hallucinent aussi, c’est de voir un Luc Armant signer alors que le boss de sa boite n’as vraiment pas l’air sur la même longueur d’onde :
http://www.ojovolador.com/eng/flyingworld/?show=1384
Il faut savoir que c’est la PMA qui a la première mis sur le tapis cette histoire de VNH, en octobre 2010 ! Les différentes instances n’ont fait que suivre la volonté des fabricants !
http://www.xcmag.com/2010/10/go-serial-class-say-paraglider-manufacturers-association/
Alors bon… On peut taper sur la FFVL si on veut, mais il faudrai que ces grands pilotes de compétition aillent aussi convaincre les grandes marques dirigeantes de la PMA !
A++
Bah il a droit de défendre son steak Luc, c’est pas parce que je suis en désaccord avec mon chef que c’est lui qui a raison… 
à moins que ce ne soit de la politique, c’est très à la mode…
Zolve,
Il y a peu de sports, où en compétition on utilise du matériel de loisir, surtout au niveau des championnats de l’élite française.
Concernant la serial class, le PMA est en faveur pour les compétitions FAI dans le contexte actuel : à savoir des CAT 1 qui sont plus des jeux olympiques que des championnats du monde ou d’Europe.
Mike Cavannagh fait la même erreur que beaucoup, il ne sert à rien de dire qu’une EN-D est + sure qu’une voile compet puisque c’est le couple “pilote + voile” qui est jugé dans l’environnement d’une manche, et dans ce cas le comportement du pilote devient le majeur facteur concernant la sécurité de l’ensemble.
Il a raison partiellement sur l’équité à propos des protos usine réservés à quelques pilotes.
Bonjour Fabrice,
l’argument de Mike Cavannagh pointe précisément le couple voile/pilote : “On Serial Class wings, unfortunate pilots in a competition may still have accidents, may be more or less than previously, and those will always be hard to totally remove from our sport, as pilots will always make mistakes and unfortunately our mistakes can be unforgiving, but using EN D wings instead of Open class wings helps remove/reduce the chance of the wing in a collapsed situation from being the cause of that accident.”
Oui le comportement du pilote est le facteur majeur, mais à même comportement, on réduit un facteur de risque…
Tu as raison sur un point, il y a peu de sports où en compétition on utilise du matériel de loisir. Dans la plupart des sports mécaniques (auto, voiles…) les contraintes sont draconiennes en compétition par rapport au matériel de loisir…
Pour prendre un exemple que je connais très bien pour avoir fait 10 ans de course au large (en 6.50), on impose l’insubmersibilité, des critères de redressement, la liste de matériel à emporter est longue comme l’annuaire…
Mais tout ça n’empêche pas le meilleur marin du monde de tomber à l’eau et de se noyer, ou de se jeter dans 50 kts de noeuds de vent dans le Golfe de Gascogne (comportement du pilote), mais ça réduit d’autres risques… résultat : la course au large est aujourd’hui plus sécure que la ballade familiale en baie de Quiberon…
Fabrice, je rejoins Bump, le contre exemple type est la voile. Au JO, ils utilisent des bateaux que tu trouve dans tous les clubs, les régates sont monotypes, les participants échangent leurs bateaux entre eux tous les jours, et le moindre bout est mesuré au millimètre près ! Et certaines marques gagnent le Jackpot quand leur bateau est reconnu olympique (exemple du Hobbie cat 16, qui est pourtant de très vieille conception, et qui ne se vends que parce que c’est le support olympique), je te dis pas les lobbys qui doivent pousser derrière le comité olympique ! L’intervention de la PMA m’as l’air de nous faire glisser sur ce terrain !
Je ne dis pas que c’est un bon modèle, et je n’ai d’ailleurs pas d’avis sur le bien fond de l’utilisation ou non des VNH…
Mon propos est juste de dire que je trouve que toutes les discussion sur le forum prennent pour cible la FFVL, mais les premiers a avoir tiré sont bien la PMA !!!
Fertito, je n’ai rien contre Luc Armant (dont je salue la qualité du travail) et tu as raison… J’ai pris son exemple parce qu’il saute aux yeux, mais ils doivent être nombreux ces pilotes “usines”, “metteurs au point” qui défendent les VNH alors que dans les réunions de la PMA tous défendent les VH ! 21 membres, 16 pour, deux contre et trois abstentions !!! J’aimerai bien savoir quelles marques ont voté quoi !
A+
J’avais compris, et je m’étais fait la même réflexion que toi.
Mais tu as raison de le préciser, on a vite fait de se retrouver avec une étiquette ici…
Le kite
Les ailes de kite sont 100% des ailes de production. Que ce soit en freestyle, en race ou en speed…La difference c’est sur le pilote et sur la board qui peut etre un peu spécifique mais c’est meme pas le cas pour tout le monde.
Et ils ont quand meme exploser le reccord du monde de vitesse a la voile contre des voiliers 100% proto de vitesse.
La difference c’est que les kiteux ont (jusqu’a maintenant en tout ca) le souvenir de la planche a voile ou la course a l’armement a tué le sport…Le parapente ne semble pas vraiment se souvenir de son ainé le delta qui a fait un peu pareil et qui est pourtant toujours beaucoup plus performant que le parapente…Peut etre matiere a reflexion et en tout cas une preuve que la performance n’apporte pas forcement la pérénité a un sport.
D’ailleur dans le parapente les selettes sont 100% de serie et je n’ai pas l’impression que ca derange grand monde. Pourtant un pilote c’est entre 30 et 50% de la trainée total.
Nono
Mike a mis de l’eau dans son vin depuis sa première mouture, mais malgré tout la majorité des pilotes ne se comportent pas de la même manière sous une voile compet que sous une voile EN-D !
Concernant ma réponse sur le matériel, elle faisait référence à la lettre des pilotes : les sports, à haut niveau, utilisent majoritairement du matériel non homologué !
Il est facile de prendre des mesures draconiennes quand celles-ci sont efficaces.
Par exemple en F1 : on peut créer des dégagements autour d’un circuit, en rallye ce n’est pas possible, du coup on agit sur la cellule de survie. Utilise-t-on la voiture M. ToutLeMonde? Leur fait-on subir un test pour voir si elles sortent facilement d’un dérapage?
La course au large a eu aussi un besoin de sécuriser son activité en rapport avec les risques en mer : isolé, secours distants, navigateur pouvant être blessé dans un chavirage,… Malgré l’insubmersibilité, les bateaux chavirent toujours, moins mais toujours… de la même façon que les parapentes continuent à fermer et à parfois ne pas ressortir d’un incident de vol, notre parachute de secours fait alors office de radeau. Hors bras bloqué dans un twist ou perte de connaissance il est toujours accessible au pilote, ce qui n’est pas le cas du radeau de sauvetage pour le marin.
Les sports mécaniques et la voile ont des limitateurs de prise de risques : il faut ménager sa monture pour finir, ménager ses pneus, son mât,…
En rallye, les pilotes qui repartent en super-rallye (classement purement honorifique) après un incident la veille, signent bien souvent de biens meilleurs temps. Certes cela peut être dû à moins de pression, une petite sortie de route ou une crevaison ne remettent plus en cause leur résultat au championnat du monde.
Nous manquons de tels facteurs, d’où ma proposition : pénaliser les pilotes qui auraient un incident de vol.
Il faut aussi bien se mettre dans la tête, que de part la nature même de la compétition qui consiste à repousser les limites, le sport pratiqué en compétition devrait être plus accidentogène que la même activité de loisir.
D’accord sur tous les points sauf pour la pénalisation d’incident de vol pour la simple et bonne raison que ça n’est pas forcément prévisible : à 10min d’intervalle au même endroit un pilote peut passer sans le moindre souci alors que le suivant prendra un vrac.
A mon stade de progression, je n’ai aucun argument pour ou contre les VNH. Je constate juste que ça en révolte pas mal qu’elles soient interdites alors qu’avant les accidents qui ont déclenché tous ces débats, la majorité d’entre nous avions plutôt la banane aux lèvres en les regardant voler et ceux qui volaient dessous encore plus : tout le monde était content. L’interdiction est donc à mon sens - sur le plan humain - plus négative à ce jour qu’autre chose puisque nous sommes passés d’un monde où tout va bien à un monde de débat où chacun repasse en boucle ses arguments sans pour le moment arriver à trouver un compromis, faute d’écouter l’autre.
Loin de moi l’idée de penser que ce débat soit négatif, bien au contraire. Mais il ne faudrait pas que les décisions prises lui donnent un caractère amère ; c’est en tout cas ce que j’espère pour les personnes directement concernées, à savoir ceux qui volent sous VNH. Tout ce que je souhaite personnellement, c’est que le parapente restera ce qu’il est : libre (et que ça ne va pas doubler le tarif des EN B :mdr: ).
Par contre, je ne peux pas m’empêcher de réagir quand je lis ça :
Pour commencer, il faudrait définir ce qu’on appelle du matériel de loisir. Est-ce qu’on parle de matériel homologué ? Si c’est le cas, homologué n’est pas l’antonyme de performant. Partant de ce principe, la plupart des sports utilisent du matériel de loisir, même à haut niveau.
Pour avoir été sportif de haut niveau, je peux garantir que la majorité des sports utilisent justement du matériel homologué. Déjà pour des questions d’assurance qui ne couvrent pas les accidents si le matériel n’est pas connu, testé et validé (en fait, on dit homologué) mais aussi pour des raisons d’équité entre compétiteurs.
Outre la sécurité, que le parapente échappe à cette règle me choque avant tout sur le plan sportif. Pour qu’il y ait compétition équitable, il convient que des normes concernant le matériel à utiliser soient fixées.
j’ai toujours la banane quand je vois une VNH en vol et même encore plus maintenant, parce qu’il y a des gens qui volent par plaisir avec le matos qui leur fait plaisir.
Tibo,
A quoi bon voler sur une VNH homologuée si ce n’est pour faire de la compet?
A part quelques tops pilotes qui volent en CFD avec, je ne vois pas trop l’intérêt ? Ce sont des tôles faites pour faire de la compet, pas du tourisme. Alors même si je continue à voler avec mon aile, le plaisir est tout simplement gâché.
Le plaisir d’avoir des options supplémentaires en cross essentiellement… (enfin moi c’est ce que j’aime), le plaisir du plané qui te permet de lâcher ton thermique plus tôt et de raccrocher juste à temps une face Est …etc…
(PS, c’est quoi la VNH homologuée ? :mrgreen: )
A Saint Hil il y en a qui se regale en ce moment (dont 1 en IP5), ils arrivent à se ballader malgré l’inversion.
Tu m’étonnes qu’il se régal!
Vu le prix qu’il a du la payer en occaz!
Demande à celui qui lui a vendu, s’il se régale lui :lol: 