Licence 2017

Quelqu’un a déjà dit dans ce fil qu’à ce tarif-là, il arrêtait. Personnellement j’ai déjà arrêté l’an dernier de prendre ma licence biplace. Alors que j’ai contribué comme tant d’autres à la bonne santé financière du système en coûtant zéro à l’assureur pendant de très nombreuses années. Wowo met le doigt sur une perspective que je n’avais pas envisagée : en effet que se passe-t-il si le biplace associatif n’est plus attractif et que ses effectifs chutent ?

En ce qui concerne la proposition d’Individuelle Accident au passager, je ne l’ai jamais faite (ce n’est pas dans cette perspective que j’introduis les gens à une activité) et je n’ai jamais vu aucun biplaceur amateur la faire, même et surtout lors des journées club.
L’activité biplace suscite un “bruit de fond” permanent dans les chaumières des clubs. Le positionnement doit se faire dans une perspective de choix d’avenir pour l’activité : le biplace comme vitrine accessible de l’activité y compris à travers les associatifs ou comme tour de manège à touristes à travers les professionnels ? Avec un truc élitiste usine à gaz et onéreux ou un tampon “qualif biplace” pour bras cassés faucheurs de marguerites ? J’espère que les conséquences seront froidement évaluées et que pour une fois si une réflexion a lieu, elle se fera en toute ouverture transparence.

A-t-on des statistiques quant au nombre de primo-arrivants en stage init (par exemple) qui sont venus à l’activité à la suite d’un biplace “tour de manège” ?

Ce serait intéressant, mais comment connaître un tel chiffre ?

A titre personnel, je connais plusieurs personnes à qui il a été offert un vol biplace découverte ou qui ont choisi de s’en payer un.
Toutes ont énormément aimé le vol, mais aucune n’a pour autant envisagé de passer à la phase initiation et formation…

Mais il doit sans doute en exister bien sûr !

Marc

moui … et quand on lui demande comment ça s’est fini, (en gros pour essayer de comprendre et pas juste colporter des “on sait bien que …”)
… eh ben … silence radio!
pas terrible comme exemple :frowning:

Pas de statistiques à communiquer mais juste un sentiment (qui s’avère faux une fois sur deux, alors bon…).
Lorsque j’étais en école dans ma petite encoignure de montagne, il était rare qu’on ait des stagiaires en initiation qui venaient après un biplace avec une structure pro. Il me semble qu’il était plus fréquent qu’ils viennent en initiation après avoir fait un biplace club.
Depuis quelques années dans les Alpes du Nord, je vois que les passagers lors de journées club repartent assez souvent avec l’intention affirmée de faire un stage. Je crois que les clubs alimentent les écoles professionnelles d’une manière non négligeable en clientèle locale.
La population d’un secteur donné adore la facilité que procure ces journées ou week-end clubs tels qu’ils sont organisés. Le tarif est moindre bien évidemment, mais surtout la proximité de voisinage et le côté “journée festive populaire” avec l’effet de groupe que cela suscite, encourage les gens à sauter le pas.

Salut JC,

Tu avais déjà eu en 2014 ou 15 l’honnêteté de divulguer le coût de ta licence-RCA Pro + garanties optionnelles et cela de façon détaillée, bravo encore pour ta franchise à l’époque.

Mais là, force est de constater qu’en affichant que le coût total, tu biaise la réalité de ce fil de discussion qui porte principalement sur l’augmentation du coût de la RC-passager asso ou Pro. Le choix de tes options personnelles en termes d’IA n’est pas relevant à propos et ta présentation d’aujourd’hui ne permet pas de faire la part des choses. Edit à ce propos, grillé (partiellement) par JC himself.

Ceci dit, il n’y à aucune difficulté pour connaitre le cout de la RC-Pro (qui intègre de facto l’emport passager). Coût qui est de ; 402 € pour 2017 en place de 290 € en 2016, ce qui nous donne une augmentation de 38 %. Si on prend la période depuis 2014 inclu, on part d’un prix de 232 € soit une augmentation de 73 %.

Les mêmes chiffres pour un asso sont ; 186 € en 2017, 147 € en 2016 et 122 € en 2014 soit des augmentations de 26,5 % de 2016 à 2017 et de 52,5 % depuis 2014 inclu.

Alors oui, cela a plus augmenté pour les Pros que pour les assos mais il y a des raisons pertinentes pour moi et visiblement la commission assurances de la FFVL et qui ne sont, à mon avis, pas que lié au fait que cette RC permet aux Pro d’assurer leur gagne-pain.

Bref et je me répète ; Il est normal de ne pas apprécier ces augmentation mais on devrait tous accepter qu’elle decoulent en grande partie de choix. Pas forcément et individuellement de chacun mais bien de ceux qui sont en cause dans les accidents qui coutent chers.

Je ne me suis pas amusé à chercher les chiffres plus loin en arrière ni ceux concernant les pratiquants solo ou non-volant. Ceux que cela intéressent sauront les trouver.

Bonne après-midi,

C’est la FFME qui va être contente… (et pour comparer ce que nous connaissons, imagine le boulot et l’argent que demande la gestion/entretien d’un site d’escalade)
Pour info, et si je ne me trompe pas :
*) RC de la FFME : 3€
*) Prix de la licence : dans les 45€ (comme nous, ça dépend des parts pour la ligue et la département)
*) Les activités pratiquées dans un but lucratif sont exclues de ces assurances (hors mission au profit de la FFME)

Derob

Si elle est efficace et bien proportionnée, cette RC automatique multi-activités est quand même une avancée notable à saluer ! Je pense que ça ravira de nombreux responsables de clubs FFVL.
Nous nous faisons quand même tailler des croupières en termes d’effectifs par des fédérations comme la FFCAM (j’ai bon sur le sigle ? le CAF, quoi…) depuis très longtemps, car une proportion non négligeable de “nos” pilotes pratiquent la montagne et trouvent dans cette fédération une couverture d’assurance pour toutes leurs activités, y compris le parapente. La réciproque n’était pas vraie jusqu’à présent et les choses semblent donc se rééquilibrer.
On peut espérer que cette nouvelle donne soit à même de considérablement freiner l’érosion de “vieux pilotes” que constatent de nombreux clubs en zone montagne.

Moi je dis “bonne négociation la FFVL !”. Et ça me ferait plaisir que de nombreux adhérents en reconnaissent le côté positif : on attendait ça depuis (trop) longtemps.

Mouais, je ne m’emballerai pas si vite…
Consciemment ou pas, ça s’appelle jouer la concurrence (entre les différentes fédérations). Ca ne parait pas très opportun, dans la mesure où chaque fédé à quand même une activité différente sur le terrain. Et à ce petit jeu là, je vois que la FFCAM (le “CAF”) a une RC qui couvre le vol libre pour 13,30€, et la cotis’ fédéral vaut 31,60€ (>24ans). Pour le dire autrement, on peut pratiquer le parapente en toute légalité pour 44€ par an. Et si je ne me trompe pas, cela couvre le biplace associatif (à vérifier car la formulation laisse penser que seul le cas du biplace en delta est couvert).
Bref, ce qui peut paraître pour une avancée me semble plutôt un recul quant à l’organisation générale des sports de montagne/nature (sans parler de l’entente entre les fédé).

Il y a bientôt notre AG annuel du club ; vu notre profil (très peu de compétiteurs y compris CFD, pas mal de vol-randonneurs, et de bons parapentistes pépères du dimanche comme j’aime bien) je me demande si je ne vais pas proposer qu’on soit plutôt affilié à la FFCAM… A réfléchir, mais j’ai l’impression que cela correspondrait pas mal à la “mentalité” de notre club. (Cette réflexion est à mettre en parallèle avec celles de triple-seven-france sur ce fil)

Derob
P.S. Marc : merci beaucoup pour les infos de première ou deuxième main que tu nous donnes.
P.P.S. Pour les nouveaux venus sur le forum : Marc siège encore pour quelques mois au Comité Directeur de la FFVL et il rappelle régulièrement qu’il s’exprime ici à titre personnel (même s’il se sent presque toujours viser dès qu’on parle de la fédé :slight_smile: et qu’il a tendance à défendre la position fédérale comme si c’était la sienne).

edit : ah ben tiens : triple-seven-france a posté en même temps que moi ; je parlais de ces interventions précédentes concernant le bi-place, mais c’est toujours vrai avec sa dernière intervention.

comme dit plus haut, si ça augment encore l’année suivante (2018) je verrais pour m’assurer bi autrement a savoir soit vieux campeur soit caf(mais dans ce cas on ne peux faire voler en passagé que des personne du caf, c’est dans les clause de l’assurance)
dans tout les cas rien n’empêche d’adhérer parallèlement a la ffvl , je verais fin 2017 !

Bonsoir,

On ne peut que constater qu’il y a effectivement une émulation (voire une concurrence) entre fédérations de sports de nature.
On peut le regretter, mais c’est ainsi.

Pour prendre l’exemple de la FFCAM (ex. Club Alpin Français), celle-ci propose (incluse dans la licence) une RC multi-activités qui englobe, au-delà des activités traditionnelles de montagne (escalade, alpinisme, randonnée pédestre ou à skis…) également le vol libre hors compétition (parapente et delta).
Elle couvre aussi le biplace associatif aux 2 conditions suivantes :

  • le pilote doit posséder la Qbi fédérale FFVL ;
  • le passager doit aussi être licencié à la FFCAM.

Je connais plusieurs pilotes montagnards qui ne veulent pas se licencier à la FFVL en arguant qu’ils ne veulent pas payer une 2° RC couvrant le vol libre (cf. les fils de discussion à ce sujet), mais ils ne participent absolument à aucune activité au sein de la FFCAM (ni formation, ni sorties organisées, ni encadrement de sorties, ni responsabilité dans le club où ils prennent leur licence, ni participation aux AG annuelles, alors qu’ils participent à celles du club FFVL qui gère le site où ils volent régulièrement !).

Au moins à présent le choix sera plus clair : chacun pourra se licencier dans la (ou les) fédération(s) qu’il voudra soutenir, et dont il se sentira proche, indépendamment de cette histoire de doublon entre RC qui n’est qu’un prétexte au vu du budget annuel de l’activité (ce type de doublon existe d’ailleurs dans d’autres disciplines : FFME et FFCAM par exemple qui proposent toutes les deux une RC pour les sports de montagne : escalade, alpinisme, ski de rando).

Marc

Dans ton club, je suppose donc que tous les pilotes ne font QUE des vols montagne et ne fréquentent jamais de sites fédéraux ? Car sinon, ces pilotes qui utiliseraient les sites gracieusement mis à disposition par les structures FFVL sans y participer seraient dans une situation un peu bancale.

Le rôle principal INDÉNIABLE de la FFVL est de fédérer et de soutenir l’existence des sites grâce à ses clubs et ses structures professionnelles affiliées. La situation en France est enviable en ce qui concerne le nombre et l’accessibilité des sites et ce n’est pas un hasard. Combien de sites ouverts, organisés et entretenus par les autres fédérations et structures pseudo fédératives ? peanuts !

Alors oui je reconnais que personnellement les pilotes qui pour économiser quelques euros évitent de cotiser à la FFVL tout en PROFITANT de ses sites m’énervent un tantinet !

Au jour d’aujourd’hui :

Cela te couterait plus cher au vieux campeur ; option prapente-bi à 190 € en plus de la cotisation de base de 25 € soit 215 € au lieu de 186 € à la FFVL. Sans compter alors que tu es en dehors du système associatif (ton club) et fédéral qui est actuellement le tien et qui t’assure sites de pratique, CFD, compet, sorties club, participations à des stages organisés par écoles signataires de la charte FFVL.

Cela te coutera certe moins cher a la FFCAM mais avec la limitation de ne pouvoir emmener en tant que passager biplace que d’autres adhérents FFCAM. Si il te faut en licencier plusieurs pour cela, cela risque vite de couter plus que 186 €. Et évidemment que pour le reste cela te prive associativement et fédéralement des mêmes aspects qu’avec le vieux campeur.

Perso, je ne me vois plus pratiquer le parapente en dehors de la FFVL, après je suis peut-être naif… mais notre fédé m’a ouvert de nouveaux horirzons dans ma pratique et passion au-travers des formations et qualifications fédérales (Qbi par ex.) et pour cela je me sens l’envie de lui rester fidèle.

Ce qui est remarquable ici, c’est que l’augmentation qui est justifié (qu’on en soit responsable ou non individuellement ne change rien à la réalité des coûts des sinistres arrivés) fasse couler plus d’encre que la tout autant réalité que des améliorations aussi se mettent en place. Cela doit être assurément déprimant de lire le Chant du Vario si on est un bénévole engagé et investit dans la démarche associative fédérale et en particulier dans le cadre de la commission “assurances”.

Et je ne vois pas non plus en quoi cette nouvelle possibilité d’assurance RC et facultativement IA et autres otions “multi-sports” serait une mauvaise et surtout malhonnête concurrence faite à la FFCAM. Jusqu’à present, personne ne s’est jamais offusqué de la possibilité de faire du parapente au sein de la FFCAM pourquoi devrait il en être maintenant autrement si on peut faire de l’escalade ou du ski au sein de la FFVL. Que doivent en penser les adherents de la FFS ?

Je rejoint Marc et Patrick, les mauvaises excuses ne seront plus si crédible maintenant.

Salut,

Merci d’avoir précisé cela.

Je ne suis en effet en aucun cas le porte-voix officiel de la fédération sur ce forum, mais comme je suis membre élu au Comité directeur de celle-ci, j’essaie d’apporter, lorsque j’ai les éléments pour le faire, des informations par rapport à ce qui concerne la fédération.

Je ne suis pas un défenseur inconditionnel “a priori” des décisions de celle-ci.
On sait qu’il m’est arrivé une fois de voter contre une décision soumise au vote du Comité directeur, mais je suis globalement en accord, dans la quasi totalité des cas, avec la politique fédérale, sinon il y aurait longtemps que j’aurais démissionné de mon mandat !

Je suis absolument convaincu que si le vol libre est ce qu’il est actuellement en France (ce que pas mal d’autres pays nous envient), c’est bien grâce à la fédération, c’est-à-dire grâce à ses bénévoles (sur le terrain et/ou dans les différentes structures) et à ses professionnels.

Marc

[quote] je me demande si je ne vais pas proposer qu’on soit plutôt affilié à la FFCAM… A réfléchir, mais j’ai l’impression que cela correspondrait pas mal à la “mentalité” de notre club.
[/quote]
C’est le genre: “pour la patrie par la montagne” ton club?
:stuck_out_tongue:

c’est juste pour faire râler Marc…

voyons voir si ça marche, tic tac tic tac…

Il faut cependant noter que c’est la mission et l’honneur de la fédé que d’aider les clubs à gérer et entretenir la plupart des sites en France de manière à ce qu’ils soient ouverts à tous les utilisateurs remplissant les conditions légales et sans discrimination aucune.
La FFVL étant elle-même subventionnée à divers titres par la nation, donc par les impôts directs et indirects que paye forcément tout individu sur le territoire, on ne peut pas considérer que telle ou telle personne n’y participe pas. C’est un peu une notion de bien public, qui fait la grandeur des sociétés progressistes. Alors essayons de ne pas diviser les usagers de ces espaces à vocation publique (même si de nombreux se situent sur des terrains privés).

J’avais ouvert ce poste pour savoir où va mon argent en effet et c’est très gratifiant de voir que l’on va être couvert pour d’autre discipline.
Mon poste n’avait pas pour but de râler contre une augmentation mais juste d’avoir une explication.
Effectivement arrêter de cotiser à la ffvl pour gratter quelques euro ce n’est pas très honnête concernant notre implication dans le vol libre.
Je considère que je fais assez de bi associatif dans l’année pour que je trouve nécessaire de reprendre ma licence biplace même avec l’augmentation de cet année.

C’est le genre: “pour la patrie par la montagne” ton club?
:stuck_out_tongue:

c’est juste pour faire râler Marc…

voyons voir si ça marche, tic tac tic tac…
[/quote]
On va arrêter le tic-tac !
Bien sûr que cela marche. :pouce:
J’ai même quelque part chez moi un bel écusson métallique du CAF avec la devise “Pour la patrie, par la montagne” qui a très longtemps été celle du CAF (cet écusson appartenait à mon père).
Cette devise a quand même été abandonnée, il y a un paquet d’années !
Nostalgie, nostalgie…

:trinq:

Marc

C’est le genre: “pour la patrie par la montagne” ton club?
:stuck_out_tongue:

c’est juste pour faire râler Marc…

voyons voir si ça marche, tic tac tic tac…
[/quote]
Oups, étant né en plaine et il n’y a pas si longtemps, j’ai peut-être écrit un peu vite, ne connaissant pas du tout la “mentalité” (disons plutôt l’histoire) de la FFCAM (CAF).
Mais vous aviez compris que je pointais l’aspect problématique d’avoir une approche concurrentielle.

Derob

edit : orthographe

Et tu as ta réponse et l’explication ? Ça m’intéresse.

Derob