One day… 
Mantra M6....
Salut
Moi je sais pas quoi penser , car aujourd’hui la référence c est quand même l IP 6 , on compare tout à une icepeak 6 .
On ne compare pas avec une enzo, ou une autre EN D homologué au forcing .
Tout les pilotes qui ont une IP 6 parle d une aile saine perfo , en gros une super voile .
Aujourd’hui une m6 quand elle ferme on est pratiquement obligé de défaire une cravate car le stabi reste accroché ,
L aile fait 6.9 d AR comme l IP 6 , soyons honnête en turbulence L aile sera bien vivante , il faudrait comparer si l aile reste homogène ou pas.
Bon tous sa pour dire pourquoi pas aller sous une IP 6 ou une IP 7 non pro ? La peur peu etre , …
Car sur le site d ozone il est clairemement dit :
Un pilote de M6 DOIT AVOIR UNE EXCELLENTE CONNAISSANCE des procédures de sortie des incidents en vol.
Alors ce même pilote n est il pas capable d aller sur une IP 6 qui a fait ses preuve ?
PARASEB:
Dans ta logique il ne faut donc QUE voler sous des voiles qui ont fait leurs preuves!!!
IP6 a bien sur fait ses preuves et se situe probe dans une fausse EN D accessible mais si Niviuk a fait des Peak 2 et 3 c’est bienque même pour eux qui la vante, la IP6 n’est pas pour des pilotes de END!!!
Depuis le début de la série Mantra (2004) Ozone a toujours dit que les END (vrai forcement) sont pour des pilotes aguerris et au fait des procédures……
Il est meme dit pour la ENZO que: quoique homologuée END la ENZO n’est QUE pour des pilotes en PWC ou classe mondiale!!!
Si i a doutes alors descendez en ENC!!!
Pour un stabilo qui ferme: exemple en thermiques: sous une M4 si ça ferme genre 1/4 alors tu continues tranquillement à enrouler en titillant calmement la suspente du stabilo pour réouvrir!
Pour info: par exemple le décro marcher arrière en M4 m’est apparu bien plus facile que je l’aurai pensé!!! bien sur je l’ai appris en SIV, mais j’aurai jamais cru avant que cela fut si “facile” et saint!
avec l’allongement de la M6 et bien le principe du “clignotant” dans le thermique fait partie du jeu et après avoir bop voler proche des Enzos et IP6 l’été dernier j’ai bien vu que pour eux c’est la normalité.
L’idée n’est pas de dire que la M6 est accessible à tous mais que c’est une vrai END qui demande à être piloté comme une EN D! et qui faut la tenir et elle n’est pas vicieuse mais bien dans la lignée de M4 qui plait à tant de pilote.
J’ai environ 330/350 heures sous M4 et jamais un vrac et que parfois des 1/2 ailes à gérer normalement, mais je suis pas à fond de barreau au raz des falaises en plein été!
Salut Man’s
Merci pour l’éclairage limpide !!
karma+
Du coup, une réflexion me vient :
Après plusieurs année en EN C, je me dis qu’en 2014, vu que je compte changer de voile, je vais réfléchir entre une EN C et une EN D
(en fait j’y refléchi déjà pas mal :lol: )
Et du coup, sur l’idée du programme la Peak 3 et la Mantra 6 serait dans la même cible.
Et là, c’est peut être que dans la tête, mais une EN D avec, en plus, 6.9 d’allongement après une EN C à 5.9 (l’Artik3) : le saut me semble ENORME !!
J’ai déjà essayé la Peak 3 et sincèrement, ça ne me serait pas venu d’aller essayer une M6
Je comprends bien tes arguments et explications limpides mais il reste toujours dans un petit coin de ma tête ce qu’on lit régulièrement dans nos magazines préférés : la relation entre la sécurité et l’allongement…
A+
Pour compléter mon post précédent, je suis assez en phase avec Paraseb.
Quitte à passer sous un AR élevé, autant aller vers la gamme de voile qui en donne le plus vu que le niveau d’exigence semble le même…
Mais comme le dit Man’s, c’est apparemment une histoire de programme.
En tout cas, en compet Sport les IP 6 font légion, souvent 1/3 du plateau.
Et en comparaison, beaucoup de M4 et peu de Enzo
L’IP6 a une telle réputation d’accessibilité que ça fait fait de l’ombre à la Peak 3… que plusieurs pilotes ont acheté pour passer sous IP 6 après.
Positionnement des voiles.
Cette discussion est un marronnier.
Les constructeurs sont des industriels commerçants.
Ils vendent des produits positionnés dans leur gamme mais aussi par rapport à la gamme de la concurrence.
Si pratiquement aucun d’entre nous n’est capable de dire que la Peak3 est plus safe que la M5 ou M6 la règle de la gamme est quand même plus que clair ! 
Une IP6 ou 7 ou Pro sera plus exigeante qu’ une Peak 3.
De la à faire des raccourcis (extra-constructeur) du style la IP6 a le même allongement que la M6 donc elle est pour moi, il y a gros danger.
Pour contredire Paraseb74, il y a au moins autant de pilotes qui sont passés de D (gun) vers D (real) que de pilotes qui ont fait l’inverse.
A mon sens c’est un problème d’objectifs (et donc aussi d’engagement).
Maintenant revenons en aux fondamentaux.
Quel est selon vous le ou les paramètres qui feront votre classement à la fin d’une manche ?
Les 1.5km/h de plus de votre voile full barreau ?
Les 0.2 point de finesse bras haut ?
ou
La confiance que vous avez en votre aile ?
La capacité à rester bras haut quand d’autres gèrent le tangage ?
La décontraction à voler le long des crêtes ?
Encore plus vicieux !
A quelle place voulez-vous) pensez-vous finir au classement ?
Si vous jouez la gagne c’est sur, il vous faudra le “meilleur” matériel
Si vous pensez finir dans le milieu du classement, une voile qui vous correspond (une B voire une C) sera bien plus productive.
Pour finir je sais bien que tout ça ce sont des mots qui n’enlèveront pas le plaisir ou l’objectif de s’acheter une machine de guerre pour faire parti des guerriers.
(Loreal : parce que je le vaux bien) 
EN toute chose il y a un plaisir caché. :rando:
Juste pour revenir un coup sur le marronnier:
Je suis bien surpris que des pilotes qui envisagent de passer sous END en montant d’un cran de gamme ne voient ^pas la différence entre une IP6 au programme bien établi de pilotes de competitions genre PWC ou gros championnats nationaux et une voile de type END mais une VRAI END pour bon pilotes du dimanches qui font du cross et de la compte pépère!!!
Ce problème est bien sur la conséquence du mercier de 2011 qui à interdit aux tops pilotes de voler sous des voiles non homologuées et donc les constructeurs ont été obligés de faire rentrer au forcing leur voile au programme competiton dans la catégorie END!!!
DONC on y trouve des ENZO et des IP6 et des BOOM9 et aussi en “entrée de gamme” des M4 Oméga 8 et PEAK2 et 3!!! il y a un réel fossé entre ces deux extrémités de gamme et cela pour DEUX types de pilotes différents; mais il est évident que la IP6 est la plus accessible des GUNS.
Si la Peak 3 n’a pas trop de succès c’est plutôt que ses perds ne sont pas extraordinaire pour une 2,5 lignes avec sharnoose en 2013 et je crois avoir lu que sa finesse max est plutôt une peu freinée que accélérée ce qui est à l’inverse de ce que recherchent les pilotes de cross, du moins je crois!
Mon simple exemple peut en dire beaucoup: 12 ans que je vole sous END et je n’ai pas pris un gros skecht alors que je vole en cross et en été, je suis bien serein sous M4 et autres avant alors que je ne me sens pas du tout de voler en été dans les alpes sous une IP6 ou ENZO!!! donc il y a bien un public différent entre les 2 types de END!!!
Ziad qui est d’expérience dit de la M6 qu’elle une bonne voile pour accéder à cette catégorie; je n’imagine pas qu’il dise cela d’une Enzo ou IP6!!!NON?
Bien sur qu’il y a un gros fosse dans la gamme D. L’IP6 ou l’Enzo ne sont pas des voiles D accessibles a des pilotes venant dans cette catégorie,sauf les surdoués… Et il vont se faire surprendre un jour…J’espère pas ! Peut etre l’IP6 est plus accessible mais reste quand même un peu plus avancée qu’une Peak 2!! en termes de contrôle.
La M6 ,Peak 2, Omega 8, Magus XC2,Mantra 4, Triton , Boomerang Gto, Nova Tycoon ,Boom sport Avax XC2…etc…
Ces voiles D sont destinées a des pilotes confirme bien sur ! Mais leurs mouvements en général dans les thermiques turbulents et forts reste plus contrôlable que les guns de compétition,type Enzo1-2, IP7,et pro…
A vrai dire les D normale sont conçues pour que leurs pilotes bien que très attentifs aient le droit a certaines réactions un peu lente pour récupérer leurs voiles dans le baston…
Mais bien sur si ça ferme…c’est l’action du pilote qui doit être délicate…
Avec les guns de compète quand ça part le temps s’arrête net … Le cerveau passif et actif a la fois a l’écoute de sa voile et la seconde partie cérébrale pense a jeter le secours
Pour la plupart de nous communs des mortels…
Ce qui est accessible parfois en comfort n’explique pas la réaction après une fermeture…
L’allongement et la charge alaire peut être…plus ils sont hauts plus les réactions sont dynamiques…
Après toutes ces années et les centaines de voiles testées, mon humble opinion personnelle est qu’ aujourd’hui un allongement au alentour de 6.0 avec 3 lignes et 3 rangées, est peu être le plus proche de la réalité technologiques accrue et qui pourra donner des performances vraiment très bonnes, et très proches des guns (Saufs aller a la compète avec des vitesse a +47 km/h ) avec une sécurité passive impressionnante sans pouvoir aller vers des allongements que notre actuelle technologie ne domine pas encore même a 75 % !!!.. Ça vole bien sur…mais le secours est le plus chanceux
Pour la compétition et les essais je suis parfaitement d’accord … Mais pour 95 % des pilotes … Ça ne vaut vraiment pas la peine…
Croyez moi c’est vous 'le pilote ’ qui ferme cette petite différence !!
Avec une Mentor3 ,Chili 3, Delta 2, Carrera … Aujourd’hui tous est possible.
Meilleurs vœux pour 2014 !
A+,
Ziad.
Quelle sagesse !!
Comme 99% des pilotes, je suis concerné et donc je suis d’accord !!
karma+
Assez d’accord avec toi.
:ppte:
Une précision malgré tout, le sens de mes remarques précédentes avaient en gros pour but de dire si deux voiles sont du même programme (par exemple Peak3 et M6 mais aussi IP6 et Enzo) et que les allongements respectifs sont assez différents, la question trotte dans la tête des pilotes :
Pourquoi autant d’allongement pour l’une des deux alors qu’il y a le même objectif et environ les mêmes perfs (à confirmer bien sûr pour la M6)
Au final, il me semble que (pour 99% des pilotes) Ziad a bien résumé la situation actuelle dans le dernier post.
Ce qui n’empêchera pas de prendre un pied fou à voler avec une M6 ou équivalent
IP6, Enzo et Boom9 tapent dans les compet internationales et sont les remplaçantes des voiles NH, sauf que IP6 a choisi (pour des raisons de marché? pour …) une voile plus conforme aux END classiques alors que Enzo et Boom 9 ont choisi la perf en END. Du coup Enzo et Boom 9 sont un peu plus perf qu’IP6 mais demandent plus de pilotage.
Peut-être qu’ozone, très en vue en NH quand celles-ci ont été interdites en compet, a voulu dégainer vite et a sorti l’Enzo qu’elle avait déjà imaginé et était plus ou moins dans les cartons. Bom9 est plus récente mais l’esprit est la perf pour les internationales. Au final le choix d’IP6 était pas trop mauvais au niveau image de marque et commercial, mais Ozone s’en est bien sorti avec la M4 pour les “Sport”.
Tout à fait autre chose: la question des petits poids. J’ai un peu grossi ces derniers temps mais pas au point de pouvoir excéder 85kp en PTV avec un peu de lest. Quand les constructeur feront de vrais voiles pour les légers, notamment pour les filles ??? :grrr2:
Si la M6 MS s’arrêtait à 90kg c’aurait été mon choix (avec beaucoup de lest, donc déco et atterro assez durs)
Pour Nicolastico:
je crois avoir lu sur le forum que la Enzo a été sortie en urgence aprés le coup de Piedrahita et que c’est une R10 reréglée ou bridée ou qq chose comme cela. Alors que la Enzo 2 a surement été bien repensée; même que la Enzo n’avait pas le sharknoose alors sortie après la R11.
La M4 est toujours le créneau phare de Oz car c’est depuis l’origine de cette marque et sa fameuse Proton.
J’espère bien que la M6 est bien dans la lignée pure de la M4 ce qui est l’avis de Petelo (pilote des premières heures du parapente) et très bon et qui a bien volé sous M4: gagné une manche à 215km l’an dernier devant des IP6 et Enzo!!!
Je me fie à son expérience quand il dit de foncer pour la M6!!!
Pour les petites tailles ben je crois que c’est un pb de longue date! et moi aussi j’ai eu volé avec du ballast avant que les tailles MS (et non pas que des M) existent; et là c’est bien mieux. bon courage
100% d accord av toi Ziad, en france bcp trop de gens volent av des voiles pas a leurs niveaux, ca me fait penser a l intervention d un concepteur ozone ( dsl je me souviens plus du nom) ds un mag qui disait rever de voir tt les pilotes descendre d une categorie, combiens de pilotes sont sous tel aille pas pur ego?( ou en tt cas celui ci prend une trop gde part)
le niveau d un pilote ne ce reflète pas a ca voile, mais a ce qu il en fait…j admire bcp plus celui qui ce pointe sur deco av une B ou C pour claquer 100km que celui qui exhibe fièrement ca D pour pas faire mieux, voir pire , apres total respect a ceux qui ont vrt le niveau d une D ou d un gun et qui les exploite a fond, mais ils sont pas bcp…
JE viens de voir sur PGforum, en date du 1er jan, le rapport de test pour la MS: en allemand donc incompréhensible pour moi!!!
Du coup on se reporte à la lecture des lettres et je trouve qu’on voit beaucoup de A et qq B et bien sur des C isolés de ci delà!!!
J’ai trouvé 2 D:
on dira en fermeture frontale car besoin de réaction du pilote
et en spirale où c’est bien du D.
En fermeture asymétrique on dirait qu’il il a surtout du A!!!
Bon faut pas s’emballer mais on dirait bien que la M6 soit du meêm acabis que la M4!!!
A voir en attendant; et si y’a un qui sait traduite l’allemand….
http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/En(shrinked URL)013-10-17_mantra_m6_ms_en.pdf
.
Merci, en anglais je m’en sort bien mieux!!!
Je trouve cela pas mal du tout notemant le décro toujours en A comme M4 et pas de départ négatif en virage basse vitesse/M4 qui était enD là.
Beau boulot Oz!
La différence se fait sur les frontales:
M4 spontané, inférieur à 3s --> M6 en moins de 3s après le début de l’action du pilote
Et légèrement en décro (A --> C)
Mais effectivement, elle shoot moins sur assym: abattée ou roulis “supérieur à 90°” --> “compris entre 45° et 60°”
Sinon, elle a l’air stable spirale la M6. Il serait d’ailleurs assez intéressant de savoir combien de G s’est pris Alain Zoller en descendant à -20 avec la M6…