Salut Piwaille
Merci. J’espère que Michel m’en voudra pas, mais là c’est on ne peut plus juste.
Alors ce tissu Dominico… des échos ?
A+
L
Marché de l'occasion - questions réponses
Salut à tous,
J ai une question pour Michel : Le marché de l’occasion parapente est actuellement catastrophique. Il
N’est actuellement plus possible pour un pilote amateur de revendre son aile a son juste prix. J estime pour ma part que la différence entre les prix des ailes proposées par les pilotes et ceux
auxquels ils sont réellement vendus varient entre 30 et 50 %.
Ma question est la suivante : quelle est la part de responsabilité des professionnels dans
Cette histoire, comment y rémedier ?
ps : je précise une chose. J ai entendu dire beaucoup de choses, et ce uniquement a cause de la politique commerciale de PARATROC. Comme tu le sais, je ne partage pas ces avis, je considère que le meilleur prix est le juste prix, celui qui profite a tous le monde. J ai un principe absolu :“Une affaire est bonne quand tout le monde est content”
Jc
Je partage ce principe JC, meme si ca m’a drolement fais mal au c** lorsque j’ai cherche a vendre ma delta 2 achetee neuve, 15h de vol plus tard, 2 mois et demi apres l avoir achetee.
500 euros sous le prix d’achat, elle ne partait pas. on est sur une base de 35euros de l’heure de vol…
Mais le marche est ce qu’il est. et si moins de pilotes achetaient neuf, l’occasion aurait plus de succes…
On ne m’y reprendra plus, sauf si je me met a gagner des fortunes, maintenant ce sera de l’occase! 
créons un fil pour ce sujet ! pourquoi le marché de l’occasion est il pourri ?
Ben en tant qu animateur de la section, tu devrais pouvoir créer le sujet et en suite y mettre les posts de JC et Flaille dedans 
Norbert
ben non justement , bien que cela puisse être justifié car effectivement les questions auraient pu être posé en créant des fils propres dans cette section , donner à Michel des droits de modération est ce qui nous à fait tiquer
il faudrait nommer un modo indépendant
Hormis ta situation personnelle actuelle, il existe une autre solution : ne pas céder aux sirènes du marketing et emmener sa voile au bout !
ma sprint aura bientôt 300h et va au moins faire cette saison (voire la prochaine) : ça devrait faire tomber le cout de l’heure entre 5 et 10€ …
je pense faire la même chose karma+
Pour esayer de revenir au sujet je différencie 2 choses
1 : des voiles d occas qui viennent de pro ou de compétiteurs acharnés
2 : des voiles achetés a des non pro
je m’explique
pour ce qui est des biplaces par exemple, je n ai acheté ques des bi d occas, à des prix ne dépassant pas 1000 euros et jamais mon de 50%, vendre un bi à à plus de 300 vols et plus de 3 saisons dépassant 1300 ou 1400 euros , je trouve cela un peu chère sauf si l etat est vraiment exceptionnel, le pro a pu toucher son bi aux alentours de 2400 ou 2500 euros ( bien sur a cela se rajoute les sellettes + secours + assurance etc ) mais à 70€ le vol cela fait 21 000 euros, si il revent son bi aux alentours de 1000 euros il aura perdu 1500 € sur sa voile
mon dernier Bi : un BION 37 acheté à des pros voile avec 70% de vie : le prix 900 ok super occas :dent:
Pour la classe C mais “C” basse milieu de classe , elles sont je pense aussi facilement vendables que des "HIGH B " , pour ce qui est des hight C la c est sur c est bradé utilisé en compèt et remplacé tres régulièrement par les pilotes en compète
je ne rentre pas sur le marques qui remplacent leur modèle tous les 2 ans ou 18 mois
Pour les voiles acheteés à des non pro c’est plus compliqué, si on a acheté la voile prix catalogue sans remise c’est sur que la la décote est enorme, et tout dépend de ce que l on cherche, prendre son temps il y a aussi des marques moins cotés, si la voile a pu etre acheté en tant que voile démo ou destockage on a une remise de 30 ou 40% par rapport au prix catalogue en neuf et le prix de revente ensuite fera perdre un peu moins
voila mon ressenti
Ben si le titre de ce post est : Marché de l’occasion - questions réponses
Ben on est en plein dedans !!!
Je cherche juste a comprendre pour lutter contre.
Bises
Jc
@JC tu souhaites lutter contre le marché de l occas ?
si oui il faudrait que le matos peu être, dure plus longtemps et que les avancées entre une version 1 et 2 et 3 de la même voile soit significative , que le prix puisse être le même pour tous ( a part les pro prix plus intéressant pour eux, je trouverai cela normal ) , pas un prix suivant la tête du client etc, sortie de la version 4 de la voile donc destockage de la 3 à des prix de fous exemple destockage artik3 ou autre a des prix de fous
pour ma part oui j achète du matos au pro de mon club et école aussi en neuf car il me fait une petite ristourne, et je préfère investir dans de la formation avec l’argent que je ne dépense pas sur du neuf ( mais cela est un autre sujet, je dévis ), stage perf solo ou Bi a la carte
Je suis un peu long a la detente, j ai une question concernant un message deja un peu ancien :
Le corrolaire immediat de cette affirmation est que tu te proclames seule et unique personne habilitee a donner des conseils pertinents sur le sujet (car tu es la seule boite qui fait de la vente massive d occasion en parapente).
Si je donne des conseils a un pilote pour l’achat/vente de son aile, tu consideres mon avis (comme celui de tout autre personne) comme deplacé (je te cite).
Génial ça !
Le professionnel du parapente d’occasion, annonceur du forum, qui vient s’occuper d’expliquer comment vendre ou acheter et parler de la bonne réputation de sa boutique…t’as raison Pinaille c’est ton forum et tu fais ce que tu veux dedans mais ça sent pas très bon tout ça…
Allo ???
[quote]J estime pour ma part que la différence entre les prix des ailes proposées par les pilotes et ceux
auxquels ils sont réellement vendus varient entre 30 et 50 %.
[/quote]
je pense que si le prix est “juste”, il n’y a pas de raison de baisser de 30 à 50%
j’avoue que les acheteurs ont tendance de plus en plus à y aller au culot, j’en recadre chaque semaine et je refuse souvent des ventes
ma vision est biaisée car je suis pro et j’offre des garanties qu’un particulier ne peut offrir donc je pense que je dois avoir moins de pilotes qui discutent le prix que entre particuliers
mais cela augmente fortement chez moi, donc j’imagine ce qu’un particulier vendeur doit endurer
[quote]Ma question est la suivante : quelle est la part de responsabilité des professionnels dans
Cette histoire,
[/quote]
les pros ne sont pas plus responsables que les particuliers.
particulier, on est tous un jour vendeur (qui veut retirer le max de son produit) et un autre jour acheteur (qui veut payer le minimum et qui marchande)
les pros ont tendance à vendre plus cher car ils ont des frais, la tva… et c’est leur gagne pain, en échange il offre normalement une garantie de pro : l’adéquation du matériel avec le pilote, état du matériel, paiement,…
avant beaucoup de pros reprenaient l’ancien matos, ils reprenaient tout et n’importe quoi , soyons réaliste, c’était en fait une remise déguisée
après coup, ils s’en mordent souvent les doigts , je le sais car c’est moi qui revend leurs fonds de bac
c’est pour cela que les pros préfèrent à présent faire une remise plutôt qu’une reprise
si moins de reprise, plus difficile pour les pilotes de refourguer leur matos, donc plus d’agressivité sur les prix, donc dégringolade des prix…
c’est là où on peut dire que les pros ont une part de responsabilité. Mais cela est compréhensible qui voudrait reprendre une sigma 4 31 même craquante ?
[quote]comment y rémedier ?
[/quote]
celui qui trouve nous le fait savoir…
Euh la TVA, c’est l’acheteur qui la paye. Elle ne fait que transiter par le pro…
C’est bien pour ça qu’elle est considérée comme une des taxes les plus injustes, car elle est répercutée de la même manière sur les riches, comme sur les pauvres.
Par contre on a l’impôt société par exemple, l’URSSAF, le RSI, la CIPAV, les locaux, …
A+
L
jusqu’à preuve du contraire, quand un pro vend un produit 1200€ ttc, il ne lui reste que 1000€ dans la poche hors tva donc la tva diminue le net restant du vendeur pro, qu’on le veuille ou non :
- soit à prix de vente égal, le net vendeur pro est inférieur à celui d’un particulier qui n’est pas assujetti à la tva
- soit à net égal dans la poche, le prix de vente du pro est plus élevé que celui d’un particulier
il faut bien payer les retraites des parapentistes, les routes menant aux décos,…
Je ne comprends pas vraiment ce que tu entends par cette phrase.
Tout le monde paye pour cela.
J en profite pour repeter ma question :
[quote]pareil pour les occasions, cela serait déplacé de voir un pilote privé ou un revendeur qui vend 3 voiles par an donner des conseils à des pilotes sur la vente d’occasion …
[/quote]
Le corrolaire immediat de cette affirmation est que tu te proclames seule et unique personne habilitee a donner des conseils pertinents sur le sujet (car tu es la seule boite qui fait de la vente massive d occasion en parapente).
Si je donne des conseils a un pilote pour l’achat/vente de son aile, tu consideres mon avis (comme celui de tout autre personne) comme deplacé (je te cite).
Salut
TVA c’est Taxe sur la Valeur Ajoutée… Quand tu achètes, tu déduis la TVA. demande si un particulier déduit la TVA.
T’as pas remarqué les pubs de certaines grandes enseignes… "nous ne répercutons pas (enfin pas tout de suite) la hausse de la TVA. Tu crois que si c’était pas un cadeau il le marqueraient ?
Et sur ce coup là… Je suis absolument certain que j’ai raison.
A+
L
quand un pro achète une aile chez son fournisseur qui est à la tva (en france)
il paie XXX € htva + 20% de tva , il va récupérer la tva (cad que l’état va lui rembourser)
et quand il vend la voile, il vend YYY€ + 20% de tva, il perçoit la tva pour l’état
la différence positive entre les 2 (car il est censé vendre plus cher qu’il n’achète) correspond à sa déclaration tva
par contre si le pro fait une reprise à un particulier, il ne peut pas récupérer la tva à l’achat (car le particulier n’est pas assujetti) mais le pro doit facturer de la tva à la vente (sur la valeur ajoutée ou sur la totalité du montant, selon sa comptabilité), il est donc perdant sur ce coup car il collecte mais ne récupère pas.
ps : pas de soucis pour tes remarques akira, chacun a son droit de parole - tu es certainement très compétent dans ton travail également