http://www.daburna.de/blog/wp-content/uploads/2009/07/gegen_nazis.jpg
Et venez pas avec vos points Godwin à la noix.
Marine se lâche et se fait moucher.
Euhhh … pour revenir au post initial et éviter de tomber dans un révisionisme total de l’histoire à la manière Hamon (si j’ai bien lu, parce que je ne me suis pas vraiment interessé à cette histoire), il y eut pendant la guerre une partie de l’orient musulman qui était plus proche des amis des vieux copains de Le Pen que des américains (ou des Russes, parce que je vous rappelle que c’est quand même grâce à eux … qu’on a d’abord eu droit à la guerre, mais qu’après, on a eu la chance de la gagner ne pas la perdre), me semble t-il …
Amitié certainement due au contexte politique et géographique de l’époque … au même titre que ceux qui sont venus libérer la France depuis nos colonies.
Donc, attention à ce qu’on met dans la poubelle, le tri sélectif est à la mode, non ?
Voilà, c’était juste pour relancer un peu le débat …
Faites un système à la Suisse… On vote 4 fois par année sur presque tout ce qui en soit est bien car le peuple est souverain mais en même temps certaines idées nauséabondes font leur chemin… En vrac on a eu ces dernières années : l’avocat pour les animaux, les minarets, les criminels étrangers, une hausse des impôts (qu’habituellement on accepte…) perte de subside pour le social (qu’habituellement on accepte aussi…) troisième voie ferroviaire entre Lausanne et Genève et j’en passe!
Et ça à chaque niveau : fédéral, cantonal (départemental) et municipal
N’importe quel citoyen peut lancer une initiative qui, si elle récolte assez de signatures, sera transmise au parlement afin de préparer un texte pour un futur vote!!
Les votes blancs ne sont pas comptabilisé mais on a le même problème que chez vous… l’abstentionnisme (je parle pas des blancs) et habituellement c’est ceux-là qui gueulent après…
Quant à Marine, comme le parti de Jorg Haider en autriche… c’est les derniers partis d’Europe qui soutiennent la politique de l’UDC ce qui fout un peu les boules sachant que ce n’est pas un parti d’extrème-droite à la base mais qu’il est gentiment pollué par des extrémistes et que nos socialistes à nous au lieu des les contrer efficacement préfère dire que c’est des méchants politiciens sans proposer d’idée valable du coup y a des gens qui ont le choix de voter entre une idée ou rien et certains se font avoir…
Je pense pas qu’il y ait un système politique parfait mais je préfère quand même le mien au vôtre :mrgreen: :sors:
Donc :
il n’est pas question de la WW II dans ce fil mais de courants de “pensée” (*) qui reprennent du poil de la bête (immonde) de manière cyclique, mais si ça doit être le cas d’évoquer la WW II, écrire dans la même phrase qu’il faut éviter le révisionnisme de l’histoire et attribuer la guerre aux Russes, je trouve ça assez capillo-tracté comme on dit.
Ca promet pour la suite.
(*) courants de “pensée” (si on peut dire) consistant à attribuer l’origine de tous les malheurs des braves gens aux juifs, arabes, négros, cocos et autres pédés, qu’il faut éliminer. Ha oui, et puis les parapentistes aussi, c’est que des drogués qui veulent pas travailler.
Je prenais l’élection présidentielle de 2007 à titre d’exemple pour te montrer que ton argument “les votes blancs ne sont pas comptabilisés” n’est pas vraiment exact… Ils sont comptabilisés. Maintenant, qu’ils ne fassent pas la une des journaux, c’est plutôt normal non? Ils ne représentent que moins de 5% des votants… Après il faut rester réaliste, un vote blanc, c’est un vote qui ne peut pas être compté ni pour ni contre, donc qui ne compte pas.
Pour un revenir à 2007 il y avait 12 candidats, pas un n’a retenu ton attention? Pas un ne représente des idées? Pourtant vu ce que tu avances, je pense que 2 ou 3 correspondent plutôt bien! Matthieu l’a bien exprimé…
Faire de la politique ce n’est pas forcément se présenter à une élection, ni même donner tout les pouvoir à la personne qui sera élu, je m’explique : Quand tu n’es pas d’accord avec le président de ton club/de ta ligue, tu vas lui dire, tu participe à un groupe de travail sur tel ou tel sujet, etc. mais tu ne va pas forcément vouloir prendre sa place… En politique c’est exactement pareil, faire de la politique c’est partager et faire avancer des idées. Tu vois la politique de la télé, la politique des présidentielles… Mais la politique en France c’est aussi les municipalités, les cantons, les régions, etc, etc. Et à ces niveaux il est vraiment possible de faire des choses ! Et si la politique est vraiment trop pourrie pour toi, pourquoi ne pas t’engager dans une asso ou dans un ONG ? C’est peut-être aussi un moyen de faire avancer les choses…
Maintenant, à chacun ces idées, et pour moi toutes les « pensées » sont bonnes à prendre si elles ne nuisent pas à la liberté des autres (comme c’est le cas des idées du FN).
Pour poursuivre la réflexion sur les systèmes en Europe, je vis en Allemagne, le système est totalement différent ici. Beaucoup moins centralisés avec beaucoup plus de pouvoir de décision aux régions (y compris sur la langue, comme en Saarlang ou le Français est seconde langue officielle). Mais en parallèle, je constate que les Allemands sont en majorité totalement désintéressés par la politique ! (pas de débat à la radio, très peu à la télé, absolument pas en privé).
Excuse-moi, Michel, mais il me semble que ma réponse était en rapport direct avec le post initial (mais effectivement pas avec tout ce qui en a découlé).
Hors sujet (même si ce qu’on reproche à Marine Le Pen est en lien étroit avec la 2e guerre mondiale) :
Le national-socialisme allemand était idéologiquement oposée à l’union soviétique communiste, ce qui ne les empécha pas de signer un pacte plus ou moins secret accompagné d’accords commerciaux facilitant l’armement de l’Allemagne. D’autre part, Hitler ne se serait jamais permis d’envahir la Pologne sans le consentement appuyé de Staline …
Ces affirmations sont-elles du révisionnisme capillo-tracté de ma part ?
Jérémie, juste une nuance par rapport à ce que t’as écrit: on peut pas vraiment dire que les votes blancs soient comptabilisés. Les vols nuls le sont, mais c’est assez différent dans le principe. L’idée, c’est qu’un vote nul est un vol “qui ne compte pas”, quelle qu’en soit la raison, alors qu’un vote blanc est un vote censé exprimer une opinion: le rejet de tous les candidats proposés.
Comme La Brune, je crois qu’il faudrait comptabiliser les votes blancs. Par contre, contrairement à beaucoup de ceux qui plaident pour ça, je pense pas que ça changerait tellement les choses…
Ces affirmations sont exactes, ça a permis aussi aux Russes de se prendre une part du gateau, mais pour la suite c’est quand même pas eux qui se sont lancés sur toute l’Europe, isn’t it ? Et encore par après ils se sont même pris l’opération Barabarossa dans la tronche par après, isn’t it (bis) ?
Heu, je connais ça aussi par la petite histoire, j’avais un tonton fait prisonnier par l’armée rouge à Smolensk et qui a passé 2 ans de vacances dans un camp soviétique.
Mais on dévie, on dévie.
Le mien a deserte de la Wehrmacht en se badigeonnant le corps de graisse pour traverser un fleuve de je sais plus quel pays de l’Est a la nage.
C’est marrant de regarder la grande histoire par le point de vue de la petite.
[quote]parce que je vous rappelle que c’est quand même grâce à eux … qu’on a d’abord eu droit à la guerre, mais qu’après, on a eu la chance de la gagner ne pas la perdre), me semble t-il …
[/quote]
Heu qui “eux” ? Les energies fossiles ?!!!
S’arreter a 39/45, c’est faire un gros godwin, non ?!
Oui, certes (je parlais dess russes mais ce n’était qu’un aparté … et l’histoire n’est qu’un enchainement de causes et de conséquences).
Ne vous énervez pas sur le fond, Marine et ses conseillers en communication se fichent totalement des arabes, des SS et du reste.
L’important dans ce message est la forme, une bonne provocation et elle est à la une de tous les journaux télévisés. Elle arrive à être au coeur du débat malgré quelle ne représente rien.
En terme de nombre d’électeurs, c’est un peu exagéré de dire qu’elle ne représente rien.
Et moi, ça me fait rire de voir Hortefeux lui tomber dessus à bras raccourcis !!!
En gros, il y a beaucoup d’hypocrisie dans les réactions des uns et des autres.
Pour l’hypocrisie !!!Tu peux argumenter stoplé ! :mrgreen:
Quand je monte dans une navette , je pense toujours a ces fameux 20 % !Cela ne m’empeche pas de voler car il en reste 80 :canape:
On me reproche plus d’etre un “Beurgeois” qu’un “islamobamboula” !Mais comme les parapentistes sont tous des Cas Sauces, ça me fait bien rire :mdr: :mdr: !
Mode elephant man /ON
“Non, je ne suis pas qu’un musulman ,je suis un etre humain”
Mode elephant man /OFF
Ben, pour Hortefeux, je crois que c’est clair !
Pour Hamon, c’est du clientèlisme.
je le redis et je le re répète … moi je suis assez favorable au système belge : ce n’est pas un droit de vote mais une obligation. En contrepartie, le vote blanc est pris en compte :
[quote]Le vote blanc, c’est aussi un moyen de désapprouver la politique en général, de faire passer le message que “rien ne me convient dans les programmes et discours actuels”.
Il s’agit donc de rendre son bulletin vierge de toute inscription. Dans le cadre du vote électronique, il y a une case “vote blanc” qui est prévue.
[/quote]
ce qu’il signifie est évidant … et le jour où le vote blanc sortira (enfin) gagnant … ptet que les politiciens prendront en compte leur impopularité
[quote=“http://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_blanc”]Projet de loi en 2003 en France
Le 30 janvier 2003, l’Assemblée nationale a adopté en première lecture la proposition de loi n° 1459 (2002-2003) tendant à la reconnaissance du vote blanc aux élections.[8]
Mais ce texte n’a pas été examiné par le Sénat.
[/quote]
La France est le seul pays dit démocratique au monde qui laisse en fonction un ministre condamné pour propos racistes !
Si je ne m’abuse, il est en appel, donc la condamnation de 1ère instance n’est pas définitive, donc on n’aurait pas le droit d’en tirer des conséquences.
Ce serait anti-républicain. A peine moins anti-républicain que, pour prendre un exemple, un Ministre de l’Intérieur qui soutiendrait une horde de 200 flics armés vociférant toutes sirènes hurlantes contre la Justice de la République qui aurait condamné des ripoux. :shock:
Je sais, cet exemple est complètement outré et impensable, c’est juste pour faire comprendre… :mrgreen:
karma+
On en ferait des des tartines !Comme dit mon ex(une gendarme) Il y a ceux qui sont a 35€ d’autres a 90€ pour les infractions,tout dépend de la tete du cient et de son véhicule, mais surtout de l’humeur de la marrée chaussée !
Un air me vient en pensant a tout ça !
Excusez moi de relancer le débat mais je suis tomber sur ce post et je me sens obliger de réagir …
Excusez moi de penser que marine n avais pas tout a fait tord voir pas tord du tout quand on vois cette video :
http://www.youtube.com/v/rnInkrYrGiE&rel=0&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3
…