Exact: seule la qualité pharmaceutique est documentée. C’est dire :?
Pour le reste, ils doivent simplement obéir aux bons vieux principes de Hahnemann (XVIIIe siècle) !
Médecines non "conventionnelles": pour ou contre....
C est quoi les principes de Hahnemann ?
Tu bosse dans le domaine Brad ?
Pour Hahnemann tu trouveras ce qu’il faut sur wiki: http://fr.wikipedia.org/wiki/Homéopathie
Pour le reste je suis biologiste et travaille sur l’homologation des médicaments :bang:
heu, Aki, tu m’étonnes un peu, là, c’est ses principes que tu ne connais pas (moi non plus d(ailleurs :mrgreen: ), ou bien le personnage ?
c’est lui qui a pondu les principes fondateurs de tout le chmilblic en question
voir les liens du Michel Bradepitre
J’aime bien le message de speedy.
Il me rappelle assez mon cas personnel, pour rappel j’ai commencé à développer une allergie à pas mal de composants de médicaments dits allopathiques issus de ma médecine “conventionnelle”.
Ne me demandez plus lesquels, c’était il y a entre 15 et 20 ans et la certitude ne s’est pas faite du jour au lendemain, entre remèdes, antidotes et re-remèdes je suis passé par tous les stades entre zombie pour vidéoclip de Michael Jackson et Dupont/Dupond dans “on a marché sur la Lune”.
A partir de là la question a été : et maintenant ?
Et pour illustrer par l’exemple, en voila 2 qui me viennent en tête :
1/ je vais chez un podologue pour un petit souci à un orteil, l’ongle était en train de partir en choucroute. Il me prescrit un médicament par voie orale d’une multinationale bien connue. Au vu de la composition, je savais que ce n’était même pas la peine que j’en prenne un et suis allé chez le charlatan :mrgreen: , qui m’a simplement dit d’appliquer de l’extrait de pamplemousse sur l’ongle, que ce serait long mais efficace. Et ce fut le cas.
2/ j’ai eu ces derniers temps des soucis de dos, un nerf inflammé par un pincement entre 2 vertèbres. Je connais des cas similaires où la réponse était : anti-inflammatoire… que je ne peux pas avaler. Et donc mon charlatan m’a manipulé le squelette et planté dans le creux de l’oreille des petits clous sur des points d’acupuncture, ce qui m’a fait un bien fou.
Ca rejoint assez ce qu’écrivait speedy, et à la limite les débats “pour ou contre” ci-dessus sont certes intéressants, mais sont restés au second plan dans les cas 1/ et 2/, et ce sera encore le cas la prochaine fois que j’aurai un bobo.
haaaa pas du tout, ce qui me dérange beaucoup plus est que tu émets un hypothèse non quantifiable et que tu la montes en épingle (caractère gras) pour peut-être :mrgreen: tenter d’en faire un contre-argument.
Ce qui voudrait donc dire que le fait que toute une industrie se fasse des millions en manipulant peut-être :mrgreen: 100 - 36 = 64 % de la population française qui prennent autre chose (chiffre de 1997) ne t’en cause pas ?
Dingue !
j’abonde dans ton sens Michel, et je me demande comment le fil lancé sur l’algodystrophie a changée de titre? :grat:
C’est pas que je désapprouve la chose, au contraire, mais l’autre fil il est passé ou?
Je prends les devants sur la raillerie : oui je suis un Geek… mais je demande qu’a apprendre…
Pour que les choses soient dite je ne suis ni pour, ni contre l’homéopathie, mais si je devais prendre position, l’argument moral n’aurait rien a y voir me concernant.
Non pas que j’exonère Boiron d’être, a n’en pas douter des gens qui font fortune sur les bobos des autres de manière indécente voire révoltante, mais comme il l’a déjà été dit, les groupes qui commercialisent toute l’allopathie de la planète n’ont rien a envier a personne en matière d’immoralité :araignée: :araignee:
Et qu’on ne vienne surtout pas me raconter que ces braves gens font ça pour le bien de l’humanité, parce que la :marteau:
Pour info ma grand mère est morte d’une “jaunisse médicamenteuse”, due a la prise abusive et prolongée de médicaments testés et commercialisés et dûment prescrits par des charlatans officiels et assermentés (Hippocrate ça vous rappelle quelque chose), l’idée de l’assimilation homéopathie/placebo ne me choque pas, mais au moins l’homéopathie si elle n’a aucun effet… elle n’a aucun effet!
[quote]Pour le reste je suis biologiste et travaille sur l’homologation des médicaments
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Tu met des coup de boules parce que t’aime pas ton métier, ou parce que tu penses être le seul habilité a avoir un avis éclairé sur la question? je me pose la question…
Je pense que tu es sincère dans tes propos, mais le fait d’être impliqué directement, t’ôte peut-être un peu d’objectivité sur le sujet, d’où ton ton un rien … euh, en colère?
Bien il a ete coupe en deux pour plus de lisibilite … l’autre est toujours la.
Les peut-être en gras c’est juste parceque je n’ai pas les cartes en main pour me faire un avis. J’ai bien une répulsion d’ordre scientifique contre les théories et pratiques objectivement fantaisistes et absolument pas étayées (mémoire de l’eau, ultra dillution des produits actifs pour l’homéopathie, palpage de crane pour l’osthéopathie) qui sont à la base de ces médecines non-conventionnelles, mais je n’ai pas de vraies certitudes. Trop de proches convaincus que l’homéopathie marche sur eux.
Tu peux remplacer les XXX par plusieurs choses, et ça marche aussi. Ça marche avec l’homéopathie, mais ça marche aussi avec l’industrie informatique et sans doute d’autres pour lesquelles tu ne t’es peut être toi non plus jamais posé de question…
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Sur ce point j’admet que vous n’avez pas complètement tort, mais je continue à faire clairement la distinction entre un producteur de médicaments efficaces (testés contre placebo) qui veut me vendre un produit dont je n’ai pas vraiment besoin pour guérir et un charlatan qui veut me vendre un produit inefficace (sauf d’un point de vue placebo).
Dans le premier cas ça s’appelle de la pub, dans le deuxième cas c’est de l’arnaque. Dans le premier cas je ne peux m’en prendre qu’à moi si au final je regrette d’avoir payé pour un produit qui m’a fait guérir en 7 jours au lieu de 8 jours, dans le deuxième cas je me suis fait refiler de l’eau sucrée par un gars qui prétend vendre des médicaments e utilisant des arguments entièrement faux (cf tous les pseudos tests médicaux censés prouver l’efficacité des médicaments homéopathiques qui se sont avérés être complètement biaisés et que moi pauvre consommateur qui ne connait rien à la biologie avait gobé).
c’est marrant quand même à tout ramener à ça. L’ostéo, c’est pas uniquement le “palpage du crane”, et insister dans ce sens montre que tu n’y connais visiblement pas grand chose, et ça n’aide pas à la crédibilités de tes propos… Dommage 
Mais j’ai bien précisé que je critiquais uniquement les bases de ces médecines et que je n’excluais pas qu’en réalité leur complexification à pu finalement faire apparaitre des médications efficaces.
Maintenant ça serait bien de soumettre ces médications efficaces aux mêmes tests que les médocs traditionaux avant d’aller les rembourser. Parce qu’en l’état ça fait un peu louche, tous ces traitements “efficaces” qui continuent de se priver de la superbe publicité que leur apporterait une preuve scientifique de leur efficacité.
Je suis pas sûr que la “base” de l’ostéo, ça soit le “cranien”… M’enfin, on s’enlise je crois. Autant pour l’homéopathie, je comprend qu’on puisse douter à fond, moi j’en suis pas convaincu non plus… Par contre l’ostéo, j’ai vu bcp trop de monde en sortir avec des améliorations nettes, parfois après de longs aller/retour avec les méthodes classiques, pour croire à la supercherie…
Rien ne vaut le “don de soi” pour être sur, et en la matière de don de soi, j’affirme être un spécialiste. Je dois un séjour en hosto a un homéopathe, qui est venu s’excuser de son erreur de diagnostic après coup, et une autre a un généraliste et a un dermato qui a deux m’ont fait frôler la septicémie, mais la point d’excuses… Tout ça pour dire que dans un cas comme dans l’autre on est bien loin des certitudes affichées par les carabins de tous poils, et le problème dépasse largement le fait de savoir si on va guérir en 7 ou 8 jours…
Quand a l’ostéopathie, c’est une discipline largement aussi reconnu que la kinésithérapie, ou que l’acupuncture dans certains pays (comme les USA par ex. ou ça s’appelle kiropractie [orthographe hasardeuse]), mais en ce qui concerne l’acupuncture, je ne suis pas sur que nos amis asiatique aient le recul suffisant pour avoir des test aussi fiables que nos tests pharmaceutiques…
En tous cas quand je vois les queues de personnes âgées dans les pharmacies, et surtout quand je vois les sommes qu’ils y laissent, j’ai des doutes sur les réels desseins de nos bienfaiteurs laboratoires pharmaceutiques.
La plupart du temps, nos éminents médecins et nos éminents chercheurs, s’ils étaient honnêtes (et peut-être un poil moins orgueilleux) avoueraient patauger en pleine semoule… On nous a bassiné avec la médecine triomphante, remède de tous nos maux, pour voir ressortir des maladies qu’on croyait a jamais disparues, pour voir des virus muter trop rapidement pour les contrer, ou devenir de plus en plus résistants a nos poudres de perlimpinpin. Nous jouons depuis longtemps aux apprentis sorciers en faisant “comme si” nous savions… Je n’ai rien contre le fait de chercher des remèdes, mais ayons l’humilité d’avouer nos tâtonnements, et cessons de vouloir faire passer des balbutiements empiriques pour des certitudes scientifiques.
Moi je vois surtout que dans nos sociétés mercantiles, la santé représente un marché plus que juteux, et que ce ne sont surement pas les homéopathes et les autres formes de médecines “non conventionelles” qui se partagent la plus grosse part du gâteau.
Bon sur ce, une petite saignée et au lit…
[quote]Parce qu’en l’état ça fait un peu louche, tous ces traitements “efficaces” qui continuent de se priver de la superbe publicité que leur apporterait une preuve scientifique de leur efficacité.
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Perso je trouve, qu’en l’état ça fait un peu louche tous ces traitements a l’efficacité plus que douteuse qui continuent a bénéficier de la superbe publicité de la preuve scientifique.
ah si c’est la science qui le dit… plus de place au doute!
[quote]Quand a l’ostéopathie, c’est une discipline largement aussi reconnu que la kinésithérapie, ou que l’acupuncture dans certains pays
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Oui et puis dans ces certains pays la scientologie est une religion. Le fait qu un pays aussi grand soit il, reconnaisse une medecine n est pas une garantie pour moi, loin de la …
Bah la seule médecine valable c’est celle qui donne des résultats mesurables, prouvés, et trés supérieurs à ceux de l’effet placebo… le reste c’est qu’une affaire d’étiquettes et autres appélations… non?
Vu et entendu il n’y a pas longtemps en Avignon dans une pharmacie :
Un très jeune homme et sa copine entre :
“-J’ai une grippe je pense.”
La vendeuse (si, j’insiste vendeuse.) : “-Oui ? quels symptomes ?
-J’ai mal à la tête, de la fièvre et mal à la gorge. (Il est quand même debout et n’a pas l’air à l’article de la mort…)
-Et bien il vous faut ça pour le mal de tête… Mais ça ne fera rien pour la fièvre.
-Ha bon ?
-Oui, il vous faut ça pour la fièvre.
-ok je prend. Et pour la gorge.
-Ha ben pour la gorge il vous faut ça.
-Bon, combien je vous doit…”
Le gars ressort avec trois médocs différent… Pour une petite grippe !! :pouce: :pouce:
Salut Michel
Bon exemple et je te donne mon explication qui vaut ce qu’elle vaut.
- il n’y a pas de diagnostic, c’est embêtant
- ça n’était certainement pas un nerf enflammé mais un ligament, qui de par son inflammation, “frottait” un nerf qui se trouve bêtement dans le coin
- l’anti.-nflammatoire: il se peut effectivement que tu ne le supportes pas (douleurs gastriques). Tu pourrais le combiner avec un protecteur de la muqueuse gastrique. A voir avec ton toubib.
- les manipulations squelettiques ça craint
- les petits clous et autres barbaries ont probablement libéré des endorphines, d’où une amélioration (en principe momentanée)
Michel Brade :sors:
Fallait oser, le diagnostic internet, la chapeau!
moi j’pratique régulièrement l’houblonothérapie :bu: