Un karma+ pour toi Mathieu, pas pour tes qualité de pilote ni pour l’humilité de tes écrits mais pour une forme d’honnêteté (pas forcément avec toi même…) et surtout pour ton analyse ici qui est très juste, je résume (si tu permets) ; “Soyons plutôt enthousiaste (quitte à paraitre naïf) que blasé et grincheux (au point de paraitre frustré)”
Il ne faut pas dire que des gars intéressants ne postent pas… Il me suffit de penser à Laurent (Choucas) et/ou Patrick (Samoëns) et d’autres (la liste serait longue) pour pouvoir te répondre catégoriquement que tu es dans le faux. Le hic, pour toi, c’est qu’ils ne disent pas forcement ce que tu voudrais entendre ou à minima pas de la façon que tu arrives à entendre les choses qui pour autant ne sont ni inintéressantes, ni surtout fausses.
Tu es prof il me semble, es-tu persuadé du jugement que porte tes élèves sur toi ?
:vrac: Je comprends bien que, au stade de ta progression, tu ressentes des choses fortes dans des ascendances et descendances entre +2 et -2 dans une brise un peu établie et que tes tentatives (et c’est vrai que c’est de l’apprentissage) de maitriser les mouvements de ton aile puissent te donner l’impression de mener un combat avec les éléments. Combat dont tu te pense vainqueur avec toute le plaisir, la fierté et l’envie de de partager (normale) ces ressentis que cela induit. :ppte:
Il n’empêche (et je pense que c’est aussi ce que d’aucuns, moi y compris, essayent de t’expliquer) Cela reste encore (toute proportions gardées et dans l’hypothèse que les uns et les autres, toi itou, on ai bien le même référentiel de ce que sont des ascendances et descendances entre +2 et -2 dans une brise un peu établie) des conditions gentilles. Conditions qui, si elles mettent déjà (et c’est normal et bien ainsi) tes compétences du moment et ta forme physique et mentale à l’épreuve, ne sont rien comparé à ce tu pourrais rencontrer ce printemps suivant le lieu et l’heure et l’aérologie du moment. :affraid:
En fait, je crois sincèrement que la plupart (même si certain, c’est leur nature, sont taquins) essayent juste de te mettre en garde contre le danger premier du parapente… LE FACTEUR HUMAIN, dont l’enthousiasme est un des élément et que si il est trop fort, il peut être une vraie pierre d’achoppement dans une pratique que l’on te souhaite longue et riche en plaisirs et bonheur.
Je reprends ton post ;
Explique nous donc ou es pour toi la frontière entre justes conseils et sermon moralisateur ? :grat:
J’ose juste esperer que quant tu écris ;
J’ose juste espérer que tes futurs aventures adrénalitiques ne se résumeront jamais à l’apprentissage de la conduite d’un fauteuil et d’une pratique Handisport. Oui, je sais, c’est hard de le dire ainsi mais il ne faut pas se leurrer notre passion coute chaque année une dizaine de vies et certainement autant voire plus de corps fracassés et AUCUN de ses pilotes au déco n’avait envisagé que ce jour la ce serait son dernier. C’est dans une certaine mesure pour tous, leur enthousiasme qui les a perdu. Ne perdons pas notre enthousiasme mais ne gâchons pas notre vie non plus. (je sais, je deviens un vieux con moralisateur) :canape:
Je te souhaite plein de bons vols et du plaisir à nous les raconter, déjà ça nous rassure, tant que tu poste c’est qu’aucun aléa ne s’est montré méchant et plus fort que toi…
P.S.; Perso et je rejoint Akira et Laurent (et d’autres certainement) à ce propos, je ne crois pas à la théorie du “on n’est pas à l’abri d’un aléa” Pour moi, toute la beauté dans bien voler peut déjà se résumer en partie, dans ne pas se faire surprendre par des “aléas” Un vol se prépare, s’analyse, se réfléchit, se vit et pas seulement à travers des sensations de guerrier mais bien plus (mon humble avis) par sa conclusion d’avoir posé sains et sauf et de pouvoir envisager le suivant. :dodo: :sors:
bon, ben alors on est tous quasiment d’accord :ppte:
un truc qui m’a interpellé sur un des accidents auxquels j’ai assisté (et vu ma faible pratique, avoir vu autant d’incidents/accidents en si peu de vol ca m’interpelle sur les stats autour des accidents et des incidents non déclarés car ma stat personnelle ne correspond pas aux chiffres globaux) c’est que le gentil papy qui a pris une boite avait était interpellé 2 semaines avant par un pilote confirmé du club qui lui avait dit qu’il devrait arrêter de voler…
le club était révolté contre le pilote qui avait osé interpeller ainsi une des figures historiques du club…
qui avait tort qui avait raison ?
le pilote qui a osé interpeller le pilote plus confirmé et plus âgé que lui que ses réflexes vieillissants n’allaient plus avec la voile perf qu’il venait d’acheter ou le pilote aguerri qui n’a pas entendu/compris l’avertissement du pilote plus jeune qui avait vu qu’il y avait un souci de maîtrise de la nouvelle voile du papy ?
en résumé pour moi il n’y a pas de lien entre accidentologie et nombre d’heures de vols.
en revanche il est certain qu’il y a un lien avec la capacité de remise en question ou non du pilote et sa capacité d’écoute pour tirer les enseignements de ses incidents de vol mineurs ou majeurs.
karma+ Tu as très bien résumé le fond de ma pensée à ce propos.
Je rajouterais (en jouant le Dupont et Dupond) QUE SI il y à un lien certain entre accidentologie et nombre d’heures de vol SI on n’a pas la capacité de se remettre en question et la capacité d’écoute pour tirer les enseignements de ses incidents de vol mineurs ou majeurs CAR ALORS chaque instant de vol sont autant de moments ou on se met en danger.
C’est vrai M@tthieu, c’est sympa les baronnie. Plusieurs orientations sur plusieurs sites. Et quand y a du thermique, c’est pas du thermique de cagoles comme dans le cantal ou la haute-savoie
Quoi qu’il en soit, et bien que mes propos plus haut ont été nuancés, fais attention aux conditions de printemps et en ce début de saison. Un copain c’est déjà fait des vertèbres par chez nous ce week-end… :? Un autre a bien faillit le week-end précédent. Dans les deux cas, des conditions calmes en apparence avec des déclenchements hasardeux au moment de poser. Leurs comportements étaient tout deux académiques (longue finale bras haut), mais les gradients engendrés ont eu raison de leur rappel pendulaire.
Et puis, si je comprend bien, ce que je dis c’est plus vrai que ce que disent ceux qui ont moins de 300vols (ça compte double les vols en biplace ? Et si j’en ai une de plus de 22cm ça compte triple ?). Donc j’ai raison !
Préviens nous si tu passes dans le sud, qu’on te rejoigne. Comme ça on fera une sortie M@tthieu !
Merci ! karma+
Je viens de faire le compte du nombre de sites depuis début août par curiosité : dans le 04 : autour de Barrême (Blieux, Mouchon, La Sapée, Col du Diable), Saint André les Alpes (décos nord, sud et ouest), Digne les Bains, Barcelonnette (Soleille Boeuf, le Point de Vue, Jausiers), Saint Vincent les Forts, dans le 05 : Col du Granon, Ceillac, dans le 10 : Bar sur Aube, Rigny le Ferron, dans le 89 : autour de Noyers sur Serein (Beauvais, Vautours), Saint Martin sur Armançon, au Maroc : Le nid d’aigle, Legzira, Ait Ourir, Aglou plage, Mzouda, Tiz’n Test soit 25 décos différents
Je suis d’accord et pas d’accord :
un parapentiste débutant se fait mal alors qu’il est sous la supervision d’un moniteur : chance ou malchance
un parapentiste confirmé et sage se fait mal sans comprendre (thermique, rafale de vent impromptus) : chance ou malchance
un parapentiste débutant téméraire se fait mal : chance ou malchance
un parapentiste confirmé téméraire se fait mal : chance ou malchance
et maintenant la même chose sans se faire mal ! alors chance ou malchance ?
Est-ce que cela voudrait dire que si on ne se fait pas mal - quelle que soit son expérience - on a de la chance ? est-ce que cela voudrait dire que la chance est liée au caractère sage ou téméraire du parapentiste ? que dire d’un acro qui ne se fait jamais mal ? chance ou pas ? et du parapentiste familial qui se fait mal deux fois dans l’année ? et celui qui est victime d’une collision ? ou celui qui provoque une collision sans se faire mal ? les réponses sont-elles si évidentes ?
A ce sujet j’aime bien la réflexion de Will Gadd : seuls les mauvais pilotes ont de la malchance, les autres rationalisent leurs échecs. trouvé dans ce lien donné sur le forum : http://www.augredelair.fr/joomla/documentation/DocChasseurDeThermiquesWillGad.pdf
Super nouvelle ! combien de kms, plaf à combien ?
Oui Thomas, je suis libre pour deux semaines après le 19 avril je te dirai quand je descends ce qui fait qu’on pourra voler quelque part entre Saint André et les Baronnies !! et promis je ferai attention aux conditions de printemps. D’ailleurs à Bar mardi, à une cinquantaine de mètres de l’atterro ça remontait. Ca fait bizarre et puis ça tanguait en finale…
Pour résumer, même si je ne l’ai jamais dit, les conseils donnés par certains me sont restés quelque part en arrière de ma caboche; c’est peut-être pour ça que je suis encore vivant !! merci à vous mais mon caractère demeure et je l’aime bien !! enthousiasme, passion et sincérité. Bon je rajoute naïveté !!
Bon week-end, demain ça vole en ouest !! :ppte:
Cette semaine on a eu une aérologie très très étrange avec plusieurs orientations sur le même site, je n’avais encore jamais vu comme ça !
voir, comme aujourd’hui plusieurs orientations dans la même demie heure :mdr:
du rien du tout à du +4 en très peu de temps
j’ai volé en Sud-Ouest à Soub (avec des rentrées en Est) et j’ai posé dans une brise de Nord :grat:
Aujourd’hui, c’était rodéo
j’étais très content de voler sous une Cayenne 4 (elle est vraiment excellente cette aile). Je crois que je me serai fais pipi dessus, sous ma Marvel :mrgreen:
@ Mathieu, note que nombre d’entre nous qui souhaite être de bon conseil et non pas sermonneurs NE sont PAS des Pro de la pédagogie (comme tu l’es toi) et nous avons certainement des difficulté à mettre en mots nos messages qui se veulent bienveillant ce qui fait que tu ne les reçoit, avec ta sensibilité d’apprenti-parapentiste-enthousiaste et non plus de pédagogue expérimenté, pas ainsi. Enfin si tu pense que de tous ces échanges il t’est quand même resté quelques choses d’utiles au fin fond de ta caboche et qui t’as permis peut-être de rester encore en vie ALORS tous cela n’aura pas été inutile. :ppte:
L’effet bagnard du thermique sous le vent je l’ai expérimenté moi aussi à corps défendant sans conséquences fâcheuses. Je considère que non la malchance n’a rien à avoir dans le fait de me trouver dans cette situation, juste une méconnaissance du phénomène et, oui je considère que c’est la chance qui m’a permis de m’en sortir sans problème (terrain favorable) :shock:
J’ai volé au Maroc entre autre à Legzira 7 années de suite 15 jours entre copains sans encadrement Pro et sans bobos pour moi (pour d’autres du groupes cela n’a pas toujours été le cas et c’est toujours le facteur humain qui a été la raison des pépins… sans trop de gravité tout de même) Je peux m’imaginer de ton vol à partir des falaises surplombant la plage de Legzira et en effet suivant l’axe de la brise on peut décoller dans l’arrondi de l’arche ou non. Et ce n’est pas parce-que Erwan D. le peut que tu (ou moi) peut le faire aussi. :evil:
Ce qui est intéressant et important c’est que tu ais intégrés les pourquoi et comment et que sur un futur déco ou vol ou atterro tu puisses en temps réel chercher dans ta banque de données les tenants et aboutissants de ce que tu entreprends. :rando:
Le deux roues motorisé est ma passion depuis mes 12 ans et un moto-journal acheté par mon grand-père lors d’une excursion ou je l’accompagnais… en 1971. J’ai des années de compétition-moto dans les rayons et dans diverses disciplines. Ce n’est pas bien sûr le sujet de ce fil… quoique, parapente et moto (et plein d’autres activité) sont si proche dans leurs approches sportives, sensorielle et humaine qu’il est plaisant de faire le parallélise. Seulement ce n’est pas parce-que l’on se débrouille pas trop mal dans une discipline (surtout commencé 15 années plus tôt) que nos capacités seront les mêmes dans une autre. :bang:
Tous cela pour dire que la réflexion il vaut mieux l’avoir avant qu’après et que si on s’en donne la peine (et le temps) on peut arriver à fonctionner ainsi… longtemps.
Tout à fait d’accord avec toi sur toute la ligne.
karma+
Même moi qui suis censé être un pro de la pédagogie, ce n’est pas tous les jours roses avec les étudiants (tout dépend de leurs notes en fait !!). Pour la réflexion avant ce que tu dis est juste, je n’y avais pas fait attention, car je réfléchis toujours après ! mais quand on débute ce n’est pas vraiment possible d’imaginer ce qu’il peut se passer avant…on n’en sait rien. A part écouter et respecter ce que peuvent dire les pros , les anciens - de visu - dur de croire…
Je me rappelle les premiers ploufs lors de mes 3 premiers stages (init et perf) : pourquoi il veut pas que je vole ? pourquoi attendre ? l’air est si bleu et limpide (dans le 04 en août), peu de vent etc… après coup je comprends les risques qui peuvent exister car je les ai expérimentés et vécus (thermiques bleus) etc…
En tout cas avec tout ce que j’ai vécu et expérimenté dans mes 102 premiers vols (hier ! ) je commence - comme tu le dis - à avoir une banque de données sensorielles, intellectuelles et émotionnelles, techniques et sensitives pour déjà ne plus reproduire les erreurs commises et à pouvoir réfléchir avant de voler plutôt qu’après.
Hier tout seul sur un déco inconnu à l’aérologie inconnue (Eaux-Puiseaux), peu de vent et de travers apparemment (en fait ça tournait entre O et NO). je me prépare lentement et sans précipitation (il y a dans la direction NO un champ de colza dans lequel il est évident qu’il est interdit d’y poser un pied !) . Puis vient un des plus anciens et expérimentés du club Bruno. Il me dit “c’est fort, attend un peu”, donc j’attends de voir ce qu’il va faire avec sa belle voile Omega 8. il rase le colza à 50 cms du sol, longe le chemin, va vers les arbres puis quelques aller-retours sur la bordure du champ plus tard arrive à prendre le dynamique des arbres et hop en haut ! Je n’y suis jamais arrivé, et un parapentiste en Delta 2 non plus : plus de portance. On n’a pas risqué de survoler et de poser dans le champ de colza donc 3 ploufs, ce qui était éreintant (monter à pied !) mais satisfait d’avoir quand même volé !
Ce que je veux dire par là, c’est que malgré mes signes (via le clavier) de tête de caboche, je sais écouter et quand je ne le sens pas, je ne me presse pas d’y aller, j’attends. Hier il n’y avait pas de danger (vent de 15 km/h grand maxi mais il fallait partir d’un champ en hauteur, s’élever pour aller sur la crête de la forêt derrière le déco. Une première où il faut plein de finesse et de patience au lieu de classiquement se lancer dans le vide et faire du soaring.
Pour la moto, tu as aussi raison, je compare à tort des activités où j’ai 15 ans de sensations avec une activité où je n’ai que 6 mois d’expérience (troublé en cela par le fait que le parapente va moins vite, je croyais que…)
Bons vols, je me sauve il fait super beau aujourd’hui. Pourvu qu’il y ait un peu de bon vent…
Salut, ça fait bien 18 ans au moins que je ne suis pas retourné à eau puiseau, mais si ma mémoire est bonne, je me souviens d’un site avec un profil plutôt arrondi assez plat en haut avec une chtite foret derrière et avec un rendement dynamique plutôt faible. L’idéal pour faire des virages à 1 m sol avec des vitesses sol assez faibles. Bref, je suis un peu surpris que l’ancien te dit qu’il y a trop de vent et que derrière vous faites un tas (avec une d2??). J’ai fait faire son premier vol à mon frangin sur se site il y a au moins le temps déjà indiqué avec une vts birdy et il y a fait par la même occasion ses premiers virages en vol dynamique (je courrais dessous en lui gueulant sur quelle commande appuyer). Mais pour ça, faut du vent!
Alors m@tthieu, finalement, pour quelqu’un qui a priori passe pour un casse cou qui n’en fait qu’à sa tête, en fait, t’as l’air plutôt raisonnable. Tout l’monde donne des conseils à tout l’monde, mais au final, tu feras bien comme tu voudras. La seule chose à savoir, c’est que si un jour tu te fais peur, c’est que t’as pas maîtrisé un truc et c’est ce truc qu’il te faudras comprendre. Pour le reste, tu n’as de compte à rendre qu’a toi même.
A eau puiseaux, si t’as décollé, tu mets un peu de frein et tu tournes de suite, quitte à reposer rapidement, ça t’évitera de remonter à pieds. Parole de feignant. la bas, la ligne droite c’est la punition.
Quelqu’un a vu les cacahuètes?
Oui tu as fait la bonne description. Aujourd’hui ça soufflait plutôt en SO et un peu O. Des rafales, des thermiques cycliques et oui j’ai commencé à faire du rase mottes et à poser dans la pente quand ça ne donnait plus. Il y avait beaucoup de monde et pour attraper les arbres derrière c’était plus facile qu’hier mais il y a un mais une école du 91 avait mis tous ses élèves au…meilleur endroit pour filer vers les arbres. Pas grave j’ai appris à ne pas m’affoler à moins d’un mètre du sol, à virer et revenir en essayant d’utiliser les freins, créer une ressource er reprendre de la vitesse. Ca viendra ! Un peu flippant, du coup je suis resté sorti de la sellette. Mais c’était une belle journée ensoleillée et agréable !
:mdr: :mdr: :mdr:
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Pourquoi ces smileys ? Tu y étais ?
C’était SO voire O donc mieux orienté qu’hier en NO et on avait tout le champ de petits pois fraîchement planté au lieu du champ de colza interdit. Beaucoup ont volé au dessus voire derrière les arbres.
alors on est tous quasiment d’accord :ppte:
combien de kms, plaf à combien ?
enthousiasme, passion et sincérité. Bon je rajoute naïveté !!
et à pouvoir réfléchir avant de voler plutôt qu’après. 