Houlala…
Mr le président de la CTS a remis une pièce !
Ah ça va encore écrire des pages et des pages 
Trêve de plaisanterie. C’est vrai que cette cinfig est systématiquement mise à l’écart lors des discussions sur le secours… en général
A+
L
Mon accident du 21/10/2017 Débrief
Moi qui suis le fil sur le secours en rando je n’ai pas voulu mélanger les sujets.
Le plus important est bien de parler de la PREVOL.
Il s’agit bien d’une erreur dans l’attention qu’on doit apporter à TOUS les éléments de la voile… j’ai manqué les élévateurs dans leur totalité car j’ai pris garde à ce que les A soient au dessus et vérifier mes points d’attaches -sellette. Et donc entre 
Cependant j’ai montré deux configurations avec les maillons collés l’un contre l’autre et une seconde ou un maillon passe dans le second.
Il faut noter qu’une fois la couture passée même si on ne passe pas un maillon dans l’autre, les B restent bloqués et que cette configuration rétracte la ligne d’au moins 5 cm.
Et cette configuration arrive plus facilement qu’on l’imagine. Ne serait-ce qu’en pliant les élévateurs en deux comme pour les ranger dans un sac ou comme ils pourraient se placer au fond d’un sac cette configuration arrive aisément ou tout du moins la sangle passe déjà à moitié.
Que lors de mon accident le maillon soit passé ou non ce qui reste important c’est de communiquer à tous de prendre en garde à la totalité de la chaîne qui nous relie à notre aile. Si la il s’agit d’un type d’aile chaque élévateur à sa particularité. La vidéo de l’accident du grand Bo à montré une autre erreur de prevol et peut être une faiblesse d’une autre aile mais ce qui importe c’est d’accentuer sur cet élément qui pour moi est negligé.
@ Hadrianpara, tu as tout à fait raison d’insister sur l’importance de la prévol. karma+
Ceci étant, régulièrement quand un incident lié à une prévol arrive et se trouve rapporté ici sur le fofo. Nombreuse sont les voix pour défendre l’idée voire la conviction que l’erreur étant humaine, on n’est jamais totalement à l’abri d’en faire une (d’autres diront ; “ne pas avoir de chance”) 
Et donc que ce soit l’erreur humaine ou “pas de chance”, le seul espoir peut alors parfois résider dans le secours (sous-entendu que l’on en ai un avec) :canape:
:mdr: j’aime bien le petit côté “je dis ça je dis rien” :grat:
Mais j’irais poser ma prose dans le fil dédié au secours … :rando:
Voici 4 photos qui permettront de se rendre compte avec quelle facilité la couture peut passer.
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Et la dernière image dans cette configuration les B sont rétractés d’au moins 4 cm. Ce qui permet en soit de voler mais lorsque l’effet parachutale se met en place il n’y a malheureusement plus rien à faire
c’était là (voir les remarques en gras):
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/nervures-diamir-qui-a-des-renseignements-t19987.0.html;msg534264#msg534264
mais il y a eu aussi un autre fil, que je ne retrouve pas, concernant ces élévateurs qui “s’emberlificottent”, fil où il me semble que Sagarmatha exposait d’une manière toujours aussi définitive qu’il fallait être sacrément bordellique (ou qqchose de similaire) pour merder avec les élévateurs de la Diamir. (je ne parle pas du problème des boucles, mais simplement d’un emmêlage facile des élévateurs et des tours de frein ) Il est probable que je ne sois pas très soigneux, mais toute remarque qui peut améliorer l’ergonomie de nos jouets afin de faciliter (voire sauver) la vie des pilotes un peu teubé devrait être pris en compte. Bon, je dois avouer qu’après de nombreux vols avec la Diamir que Nervures m’avait gentiment laissé (très) longtemps en test, la séduction de l’aile a opéré… Avec quelques efforts, je me suis habitué aux élévateurs de cette super voile. C’est maintenant une excellente compagne !
Salut à tous,
As-tu depuis signalé le problème à Nervures? Si oui, quel est leur retour?
Bon rétablissement et merci pour le retour d’expérience hadrianpara
Tu l’as arreté comment le début de vrille?
As tu essayé de mettre un peu d’accélérateur ou de tirer un peu sur les A de l’élevateur concerné?
Par du frein sur la demie aile gauche, mais puisque je contrais déjà fortement à gauche et que la portance à droite était limitée cela revenait à voler comme lorsque tu provoque une asymétrique cad que le débattement devient plus court et le décrochage arrive plus rapidement. Donc progressivement en stoppant le début de rotation de ma demie aile celle ci a décroché. [
quote author=François TLSE link=topic=49726.msg622948#msg622948 date=1513161891]
As tu essayé de mettre un peu d’accélérateur ou de tirer un peu sur les A de l’élevateur concerné?
[/quote]
Œ
Je me suis posé la question de l’accélérateur mais j’ai rapidement laissé cette idee car je ne me voyais pas tenter une manipulation dont l’issue me paraissait être très incertaine. De plus accélérer en cas de parachutale comme on l’aprend en SIV peut s’ennvisager quand tout l’aile parachute mais une moitié 
Mais comment poser? Se diriger?
Quand à ta question concernant une traction sur les A c’est plus risqué encore de créé une fermeture du bord d’attaque. Et comment veux tu créer cette traction autrement que par le moyen de l’accelerateur ? Pas avec les bras au risque de fermer quand tu contre déjà de tout ton poids à l’opposé.
Pour revenir sur la solution de l’accélérateur cela aurait il conservé une phase de vol stable quand les B sont tirés de près de 7 à 8 cm? Pour combien de temps et avec quel maniabilité ? Pour poser dans quelle condition? En relâchant l’accélérateur avant de poser? Poser accéléré qu’à droite?
Je comprends que l’on puisse se poser la question mais on ne refera pas le match et je ne me serais pas vu tenter de jouer les apprentis sorciers quand je vole avec le sentiment que le sketch va arriver…
Je crois que dans une situation critique tenter de ne pas aggraver son cas est plus sage et permet de rester calme. J’ai fait ce que je connaissais et j’ai réagi avec le ressenti du moment. En l’occurrence je crois que ce qui me sauve (la aussi on ne refait pas le match) c’est de penser à prendre un cap, en s’éloignant du relief pour rejoindre l’attero. De mémoire j’étais à près de 300 mètres au dessus du sol maximum. Le gps à buggé et c’est un des derniers points de ma trace.
@ Hadrianpara karma+
Totalement de ton avis, dans ta situation le lancer de secours était certainement ta meilleure option.
Il faut savoir et ce n’est pas moi qui le prétends mais la DTN qui le suppose, que sur les décès en parapente cette année, cinq pilotes au moins aurait pu avoir la vie sauve s’ils avaient fait secours.
Bien sur, on ne saura jamais pourquoi ils ne l’ont pas fait.
Il me semble sage de bémoliser l’idée qu’une fois ouvert le parachute de secours garantit la survie : dans certains contextes, arriver au sol sous un parachute ouvert ne sauve pas d’une issue malheureuse, comme par exemple sur une rivière (et même un torrent ou un ruisseau un tant soit peu puissant), au dessus de lignes électriques…
Il serait intéressant d’avoir des statistiques sur le nombre d’accidents graves ou très graves qui auraient pu sortir le pilote d’affaire s’il avait eu un secours alors qu’il n’en avait pas.
On connaît (comme l’a rappelé wowo) le nombre d’accidents dramatiques pour lesquels le pilote avait un secours et ne l’a pas tiré, mais combien y a-t-il d’accidents graves survenus sans secours et pour lesquels celui-ci aurait été utile ?
Je me pose juste la question, mais c’est un autre débat qui n’a pas de raison d’être ici (on est hors-sujet de ce fil).
:sors:
Marc
Comme le dit Marc on ne connait pas le nombre exact des accidentés qui pour avoir voulu tenter jusqu’au dernier moment de remettre leur machine en vol n’ont pas tiré le secours… mais il est clair que cet acte s’il apporte d’autres problèmes aurait dans bien des cas minimisé l’accidentologie de ces sketchs survenus comme bien souvent en autorotation. Prendre l’exemple de particularité comme tu le cites d’atterrir dans une rivière, ou dans une ligne PARCEQUE tu es sous parachute ne peut-il arriver de la même manière pour celui qui ne tire pas le secours?
Il ne faut pas non plus “bémoliser” dans ce genre de cas particulier.
J’ai un secours et si je viens à m’en servir ce n’est certainement pas parceque je pense que cela va tout arranger…
ou plutôt si on a les chiffres des accidents déclarés à la FFVL…
Mais j’ai justement dit l’inverse dans mon message !
wowo a rappelé le nombre d’accidents mortels de ce type (avec secours, mais non lancés) cette année !
Tu n’as pas bien lu mon message.
Je parlais d’éventuels accidents graves sans secours (y en a-t-il eu et si oui combien ?).
On sait bien que ceux qui volent sans secours (dont moi) n’ont ni le même type de voile, ni le même type de pratique que beaucoup d’autres pilotes, etc.
Et je sais bien que nous sommes aussi très minoritaires dans la population des pilotes.
Relis mon message. Je croyais pourtant avoir été clair. :grat:
Pas de discussion ici sur ce sujet (il y a eu d’autre fils de discussion pour cela), mais comme tu n’avais pas compris mon message, je me suis senti obligé de préciser un peu…
Marc
J’ai analysé tous les accidents mortels depuis 2000. C’est affolant le nombre de fois où on note :“n’a pas tiré le secours”. Cette note n’est mise que s’il paraît assez évident qe le pilote avait le temps de l’ouvrir. Pas forcément les moyens par contre. Alors je pense qu’on peut mettre tous les bémols ou autre altérations musicales qu’on veut. Le message important à faire passer c’est que le secours ça sauve des vies si on le tire à temps.
Si dans 4 ans on a 2 pilotes dans des lignes et un dans une rivière, il sera toujours temps de rectifier le tir. Mais on est quand-même rarement au dessus de lignes ou de plans d’eau.
A+
L