ils sont tous très pro mais tous mort de faim aussi
l’enseignement paye peu donc question vente il faut que ça marche aussi pour en vivre et parfois ils sont pas toujours très honnête avec les débutants
par exemple leur vendre des voiles neuves comme on voit souvent alors que ce sont des voiles qui supportent mieux de vieillir que les voiles perfo et qu’on ne les gardent pas longtemps c’est idiot comme démarche
[mon] Problème de porosité
Je voulais juste réagir au fait qu’ils ont refusé de te la rendre et l’ont détruite: C’est grave! Cette voile t’appartient et ils n’avaient absolument pas à faire ça même si elle était bousillée!!!
Par exemple ça aurait fait un très bon parasol ou une très bonne voile de pente école…
Ola :banane:
Je répondrais à bcp de vos interrogations ou autres détails un peu plus tard.
Je veux bien ne pas focaliser sur la porosité mais lorsqu’une voile sort d’usine avec une porosité de 1000’’,
qu’au bout de 5 mois, elle a perdu presque 100% et qu’après 1 saison de vol (2009), on me dit elle est morte
et on refuse de me la rendre pour problème de porosité sans pouvoir faire une contre expertise
on peut comprendre que je sois :bang: furax !!!
Je vais poser la question autrement : vous voulez acheter une voile école pour vous ou un ami pour voler avec.
On vous propose cette voile avec 113/82/41 de porosité extrados et un commentaire “parapente en bon état” au prix de 1400€
Vous achetez ou vous n’achetez pas ? et pourquoi pour ceux qui veulent ?
Pour le moment je n’ai pas vraiment eu de réponse…c’est bien mon problème immédiat :roll:
Comme il a été dit précédement… c’est moutus et bouche cousu !
PS : mon biplaceur a perdu la mémoire :mdr: et ne sais plus interpreter le controle tech !
Euh juste un truc, si j’ai bien tout compris…
S’ils t’ont gardé ta voile et on refusé de te la rendre et/ou l’ont détruite, c’est un vol. Y’a pas à chercher plus loin. C’est donc une dépose de plainte à la gendarmerie, non?
Franchement,
C’est une voile qui a bonne réputation, étant débutant sans trop m’y connaitre, je l’aurais bien achetée. Presque moitié prix pour une voile de l’année vendue par un pro, avec un rapport de test satisfaisant, comme ça on ne se douterait pas d’un problème.
Après coup, ce qui m’étonne le plus c’est la disparité des mesures du 1er contrôle (41 à 113 c’est quand même pas mal), le 41 est effectivement un peu faible, mais bon s’y on n’y connait pas grand chose.
Le plus curieux c’est l’épilogue. Que tu n’ai pas été informé du problème, que ta voile soit envoyée chez Nova sans ton accord, qu’elle ai été détruite est encore plus bizarre, et que ni Airbulle ni Nova te proposent au minimum un dédommagement, c’est vraiment limite (surtout que Nova garanti ses voile 3 ans je crois).
A ce propos, as-tu contacté Nova directement?
en fait il semblerait que ce ne soit pas ça !!!
Nova a proposé un dédommagement !!! de quelques centaines d’euros !!! donc Mr deeper a volé 2 ans pour quelques centaines d’euros …
Maintenant qui dit mieux ? …
Comme quoi, quand on n’a pas toutes les données…
perso je compte 500 euros par an
si ils ont remboursé 400 euros c’est honnête je trouve
En fait ma question porte sur des aspects techniques et pas sur les considerationts financières !
Pour info voilà ce que me répond un controleur… pour ceux que cela interesse
-
Les données de porosité sont t-elle cohérente avec le commentaire général ? “voile en bon état”
De plus en plus les constructeurs ne réforment pas les ailes à cause de la porosité.
ITV par exemple déclare apte au vol des ailes avec des valeurs de 2 sec. Nervures tolère jusqu’à 5 sec, Swing 2 sec aussi…
De toute façon aucune aile au dessus de 30s n’est réformée pour cette raison. -
continuer à voler avec présente t-il les qualités nécessaire à la securité du vol ?
Aux vues des valeurs de ce rapport (rupture suspente, etc…) je ne vois pas de contre indication à voler avec cette aile.
L’appréciation générale me semble justifiée : “parapente en bon état, contrôle annuel conseillé”.
Une vieillissement d’une aile n’est pas linéaire. Le vieillissement est fort au début, puis les valeurs ne varient pas pendant longtemps, avant de s’effondrer à nouveau rapidement à la fin de la vie de l’aile. Ceci pourrait expliquer des valeurs un peu faible pour une aile de 5 mois. Egalement un mauvais stockage même de courte durée peut rapidement dégrader les valeurs. (référence au controle du sept 2008)
[quote]vous voulez acheter une voile école pour vous ou un ami pour voler avec.
On vous propose cette voile avec 113/82/41 de porosité extrados et un commentaire “parapente en bon état” au prix de 1400€
Vous achetez ou vous n’achetez pas ? et pourquoi pour ceux qui veulent ?
[/quote]
Le vérité ?
Rien a foutre des valeurs, je ferais confiance a ce que je vois et ce que je ressent au toucher.
J’essaierais de trouver des points qui trahissent l’utilisation de la voile, les maillons élévateur/suspente par exemple …etc
Personnellement je ne crois absolument a ces contrôles de porosité.
La seule chose de valable dans leur tests, c’est le calage.
Donc pour (ne pas) répondre a la dernière question, les valeurs ne sont qu’une info qui éventuellement confirmeront / ou non ce que je vois.
Et les tests de résistance des suspentes et de déchirure du tissu ?
les mesures au porosimètre JDC sont reproductibles à quelques secondes près. sur 10 mesures sur mon ancienne aile, j’arrivais à des résultats sur une même zone compris entre 76 et 82 secondes.
http://www.ailipse.fr/media/Poro.jpg
Par contre, lors de la première mesure, il y avait une erreur, une des têtes de vis de la partie aimantée qui vient plaquer le tissu dépassait et me donnait des porosités de l’ordre de 3 ou 4 secondes…
Un petit coup de tournevis et je suis revenu à des valeurs cohérentes.
un élement de réponse parmi d’autres…
EDIT: Je crois que j’ai la réponse:
sur para2000, on voit que sur la primax, nova utilise du tissu PORCHER sur l’intrados (valeurs de 160 à 189 secondes sur ton CT) et sur l’extrados du tissu Gelvenor ( entre 1 et 4 secondes sur ton CT)… la messe est dite.
Note: Lorsque vous achetez une aile, faites bien attention à l’origine du tissu utilisé. Certains constructeurs utilisent parfois du tissu porcher sur les zones à forte contrainte et d’autres tissus sur le reste de l’aile. Hormis le fait de ne pas avoir un vieillissement homogène de l’aile, il peut arriver dans certaines circonstances que l’enduction de l’un réagisse avec l’enduction de l’autre. Méfiance. Renseignez-vous bien auprès du constructeur.
“N’utilisez que du porcher, le reste c’est de la m…”
c’est ça le message qu’on doit comprendre ?
je n’ai jamais écris ca. j’essaie d’expliquer cette différence de chiffre. Si tu as une autre explication, présente-là nous. Je serais heureux de voir que tu es capable de faire autre chose que critiquer 
Ouais surtout que le Gelvenor réputé plus durable que le porcher vu son epaisseur et son enduction au silicone des 2 côtés du tissu 
Et si vous me parliez de la sincèrité du controle de septembre 2008 !
Suivant d’autres sources, on me dit :
- “tu peux en acheter une neuve” => que la voile est morte
- “41 secondes sur l’extrado la qualification bon etat c’est un peu poussé…durée de vie restante sur cette voile
+ou- 35% de vie restante” ===> donc en 5 mois elle a consommé +/- 65% de son potentiel
Alors pour les spécialistes… si en 5 mois on consomme 65%, il reste combien de temps pour consommer
35% dans le cadre d’une utilisation normale et de stockage normal comme cela nous est enseigné ?
Suivant d’autres sources, il semble que Air Bulle (Monsieur Beauvallet) a beaucoup de casserole à trainer !!!
il ne faut pas tout déballer … car ici on est tous gentil … et si on commence a tout raconter ça va devenir pénible pour Mr Deeper !!!
mais bon …
Tu devrais faire attention si tu commences à balancer comme ça de façon nominative 
Surtout que c’est piwaille que ca fout dans la m********
pour ma Sol, je verrai a l’usure, gelvenor pour le bord d’attaque et porcher pour le reste.
un copain a une Sol tork 3 saison +300 heure et la voile passe les contrôle sans problème.