le secours: ça ne pose aucun problème si tu l’as en position ventrale. L’autre variante est de prendre une sellette minimaliste pour les ploufs.
le light ou x-light: ça dépend de la pratique. Person je trouve ça trop fragile pour ce que je fais. Bref, en hiver, je vole avec mon Atis 3 et une sellette Scorpio customisée en réversible. C’est pas du X-light, mais je dois tourner autour des 7kg tout compris et compact.
J’aime assez bien cette option. J’avais emprunté ceci (avec sac airbag) à un ami l’été dernier :
http://www.korteldesign.com/spip/local/cache-vignettes/L63xH80/arton13-37cee.jpg
http://www.korteldesign.com/spip/local/cache-vignettes/L118xH150/Airbag1-92f10.jpg
http://www.korteldesign.com/spip/?Kairn
Si on passe près d’un site ploufable, mais sans thermique, on place simplement la voile dans le sac, on accroche le casque et on monte ou on descends à pieds. Et la différence de poids gagnée fait une réelle différence. J’ai dû lui rendre la selette, mais je crois que ce sera mon prochain achat. L’investissement en vaut la peine et ce n’est pas vraiment le matériel qu’on use énormément.
Ben ça existe (Ok le live traker, ils ne l’ont pas tous) ; C-Pilot, Reversal “compet”, Flymaster Nav/Live (live-traker) et puis les Brauniguer, Flytec, Skytrax et autres Alti-Vario-Gps de haut de gamme … Il suffit d’y mettre le prix (c’est la ou le bât blesse un tantinet) Il y à le choix entre les extrêmes du genre (Reversale vs C-Pilot)
Je crois que ces instruments sont des must dès que l’on commence à taquiner les thermiques dans l’ambition de sortir du bocal et surtout l’espoir de réaliser un jour de beaux cross (chacun à son niveau, chacun les siens)
Ces appareils pèsent entre ~250 et 500 grammes donc ce ne sont pas vraiment eux les coupables si on se sent trop lourd dans une marche d’approche, non ?
Et puis la remarque de Piwaille est pleine de bon sens ;
Après et la aussi je plagie Piwaille ; il en faut pour tous les gouts … et pratiques.
Mon sac normal fait ~18 kg ; Artic 2 29 dans sacs d’origine Niviuk, Selette Hybrid avec ou non son speed-bag (si oui, je m’économise la masse du sur-pantalon ou de la partie basse de la combine, le haut restant d’actualité puisque si pas combine il y aura tout de même un blouson) A cela se rajoute le casque (SupAir ou équivalent) le secours (SupAir L ligth de 2004) le cocpit (TH-40, 60 Csx, B1, kit perso de sécurité/débranchage, radio PMR 466 pour les communication avec ma douce) des gants et sous-gants, une cagoule et une gourde plus moins remplie.
En temps normal, pour les décos normaux que j’affectionne ces +/- 18 kg ne me posent pas problème. Pour les rares fois ou j’envisage un vol tranquille du matin ou du soir sur un site ou l’approche se veut un peu plus sportif, je m’équipe avec ;
La sellette Fusion de Nervure qui me sert de sellette passager en usage biplace et qui voit pour l’occasion “solo-light” son dos “passager” remplacer par l’option “Airbag-réversible”, le casque est remplacé par un modèle vélo, plus de sur-pantalon, un blouson léger, juste un vario sonore, pas de secours et je me retrouve avec un sac entre 9 et 10 kg. Ce qui n’est assurément pas très léger mais se porte définitivement mieux que le sac “normal”
J’ai connu cette obsession de la recherche du dernier gramme dans ma période vélo/Vtt et j’en suis revenu assez rapidement à l’époque (année 1987 - 1992) en me rendant compte que le confort ne tient pas seulement au poids mais au contraire qu’une bonne selle cuir et un bon cadre acier plutôt qu’une selle carbone et un cadre Alu (cf : l’époque) rendait les randos à mon niveau de pratique bien plus agréable et du coup moi plus efficace/performant.
Eh ben actuellement en parapente c’est le même constat que je fais.
Après au parapente comme dans tous les sports, ils existent des pratiquants “performer”, “cool”, “écolo”, “pur et dur”, des mélanges de tous cela et ne les oublions pas … des Faschion-victims. Quand je vois des copains s’équiper en hyper light pour ne voler que sur des sites comme le Treh ou consort. Je me dis qu’ils sont aussi ridicule que ceux qui transpirent dans leur casque intégrale-visière fumée et leur combine en cocon équipé d’un cokpit digne d’un F-16 et qui font de la fléchette balistique. M’enfin et après tout, si les uns et les autre sont content comme ça dans leur pratique, pourquoi pas !
Madame me dit de sortir le chien, faut que j’arrête ici …
Bonne journée
bien vu wowo karma+
Mon matos complet et très confortable arrive à 10kg (y c. airbag et parachute) (et électronique) (poids du Skytraxx négligeable).
Avec ça, pas de problème de confort en tous les cas jusqu’à 4 heures de vol (mon max). Maintenant, c’est clair que tu es certainement plus orienté cross que moi, bref mieux équipé dans cette optique. Ta comparaison VTT est parlante. Il ne faut pas en faire une fixation.
pilote débutant, donc avis de débutant, mais mon choix est en train d’aller vers un bête smartphone android avec XCSOAR. peut etre une tablette/smartphone 7’’ pour augmenter la visibilité et encore, je vais plutôt aller vers la réduction des infos sur l’écran plutôt que l’augmentation de la taille de l’écran.
prix : moins de 100€ en équipement pour un smartphone entrée de gamme ou une tablette 7’’ GPS.
rajouter le prix d’une sonde pour affiner le vario si on veut plus précis.
pour le moment je combine Flymaster B1 car je l’ai d’avant et le smartphone avec XCSOAR. A terme ce sera smartphone seul avec une sonde bluetooth pour fournir la pression à XCSoar pour affiner le vario GPS. moins de 150€ d’équipement en tout et soft open source hyper évolutif… mon flymaster B1 sera du coup à vendre sous peu dès que j’ai trouvé la sonde bluetooth et qu’il sera en doublon. je pense qu’en revendant mon B1 je dois pouvoir m’offrir la sonde bluetooth.
xcsoar 6.5.3 propose la coupe du relief avec les zones aériennes (portée 50km affichés), c’est génial et on ne peut plus dire je ne savais pas. on peut paramétrer son écran comme on le souhaite minimaliste ou plus complet (trop complet peut être en terme de paramétrage, du coup ca peut rebuter au début, mais quand on a compris le truc, c’est facile de définir des écrans simplifiés).
je ne fais pas encore loin de là de cross ou de la compet, mais tout à l’air d’être là sur la définition des waypoints, les remarques des parapentistes sur des manques/différence entre la compet en planeur et en parapente sont intégrées au fil des versions.
il ne restera plus vraiment d’utilité à des gros gps spécialisés tout pouvant se faire sur un bête smartphone (avec une batterie additionnelle si vous voulez dépasser 3h d’autonomie. XCSoar et GPS allumé je tiens un peu plus de 3h avec un samsung galaxy Y à 90€, ce qui pour le moment me suffit).
la trace est plaisante pour revivre ses vols sur google earth quand il pleut même si je le fais rarement, je le fais de temps en temps et j’apprécie d’avoir mes traces même pour des gros ploufs. c’est dispo, gratuit, alors pourquoi s’en priver même si la question de l’utilité première se pose légitimement.
@ Stepson,
Es tu sur de la réactivité du vario smartphone + sonde ?
Ton option semble intéressante, mais il faut que le vario soit vraiment efficace. Sinon on se retrouve avec l’équivalent des outils achetés à vil prix au camion, ça ressemble à un outil mais c’est inutilisable ! 
Merci de nous faire un compte rendu quand tu auras acheté la sonde.
@stepson : pour ta solution tablette ou smartphone, tu as besoin d’une connexion 3G ? C’est le cas avec iParapente.
Question taille de l’écran, n’oublie qu’un Samsung ou un Iphone ont déjé des écrans plus grands qu’un Garmin … par exemple.
J’y pensais au debut… mais la qualité des sondes et la visibilité du smartphone au soleil m’ont conforté dans l’achat de mon Sktraxx 2.0
et pas besoin de batteries supp…
Norbert
Le + important c’est de bien voler, et pour le faire, il faut un esprit libre. Si nos appareils nous occupent trop le cerveau, nous ne pouvons pas être efficace. L’indispensable c’est le vario, et une aile dont nous comprenons les indications.
Un GPS qui nous indique le centre du thermique ne sera utile que dans les phases établies. Or, elles ne correspondent pas aux moments cruciaux d’un vol : accrocher une bulle, passer la couche d’inversion,… ou là la sensibilité, la visualisation ou la modélisation de ce qui se passe par le pilote sont essentielles.
Si pour percer la couche, un appareil peut être utile, dans les points bas, l’appareil ne pourra pas fournir la bonne indication. Avec l’habitude, il est possible d’enrouler de manière performante sans y penser, tout en analysant la transition suivante, en surveillant les autres pilotes,…
Juste pour info : chez Compass, ça fait quelques mois qu’ils “soldent” le C Pilot à 850€. Alors oui, c’est toujours très cher, mais ça devient un petit peu plus abordable que l’ancien prix catalogue (1290€ chez l’importateur France = Gradient).
Je dois dire que pour en avoir un depuis 2 ans, c’est vraiment un régal. Prévoir une heure ou deux pour paramétrer ses écrans juste comme on les aime puis c’est plié, on l’allume au décollage et on profite des informations.
@ Salut Frigo, salut les autres aussi, merci Frigo pour l’info sur le new-price du C-Pilot. Peux-tu m’indiquer par quel biais l’acquérir à ce tarif (MP, si tu préfère) ? 
@ Stepson, sur le principe je suis d’accord avec toi que LK 8000 ou Xc-Soar sont de formidables outils, gratuit de surcroit. Enfin pas vraiment non plus puisqu’il faut quand même un smartphone ou une tablette, une sonde barométrique, un accu supplémentaire, une housse/support à bricoler. Mais c’est une solution pour des pilotes versés dans les nouvelles technologies. 
Seulement dans le monde réel, le mien, je ne suis pas suffisamment branché informatique pour être certain de pouvoir utiliser ces logiciel avec un GPS auto et même si utilisé avec un smartphone ou une tablette dédié. Vaut mieux quelque chose d’un peu solide, j’estime, que nos gadgets “mode” type IPhone et Galaxy (il y qu’à voir le nombre d’IPhone avec des écrans kaléidoscope) ne le sont pas vraiment assez. Peut-être aussi suis-je trop vieille-école et considère (inconsciemment) que pour chaque travail il existe un outil (réellement) adapté. Avoir un couteaux suisse en poche est certainement utile, ne vouloir utiliser que ce seul couteau suisse pour tous faire n’est pas forcement la façon la plus efficace.
Comme le rappelle bien Norby, même du simple aspect lisibilité de l’écran, Smartphones et consort ne sont pas top.
@ Fabrice, je plussois totalement à tes dires, maintenant, est-ce que toi défendeur devant l’Eternel des VNH et donc, je pense, compétiteur et crosseur avéré. Est-ce que toi tu t’envole, le plus souvent, juste avec un vario sonore ? Après c’est vrai que pour juste bien voler et avoir plaisir de glisser dans les trois dimensions, il n’y a pas besoin de tout et tout le temps. Quelques part, nous sommes tous des grands enfants qui aimons avoir des jouets neufs et beaux (+ neufs et + beaux que ceux du voisin) et pensons encore que c’est le stylo qui fait l’écriture … :canape:
@ Brad, merci pour le 
Bonne après-midi,
non, c’est pourquoi je vais prendre une sonde avant de vendre mon B1 qui pour le moment me va bien.
pour le moment, vu que j’écoute surtout les instruments sans les regarder, je ne peux pas dire si le vario de xcsoar est plus ou moins réactif. je le mettrai en sonore lors de mon prochain vol pour voir s’ils bippent en même temps ou avec un décalage. ca sera un premier test avant la sonde.
la connexion 3G n’est pas nécessaire, sauf pour 2 fonctionnalités : le A-GPS (amélioration de la précision du signal GPS par recoupement avec les relais de téléphonie mobile ou quand le GPS n’est pas dispo, mais ca c’est commun à tous les téléphones GPS, c’est pas lié au soft, mais au système) et le livetracking (des membres du forum en parlent il me semble sur le fil dédié à XCSOAR). Des crosseurs du club testent aussi. Je leur demanderai s’ils peuvent venir faire un retour plus éclairé que le mien.
les cartes et espaces aériens sont en local sur le smartphone/tablette donc utilisables déconnecté, sans 3G.
Un petit mail à Vincenzo Piazza (vincenzo CHEZ compass-italy.com) pour te confirmer dispo et cie. Personnellement je communique en anglais avec lui.
Ensuite il suffit de faire un virement bancaire (ça évite les frais supplémentaires que tu as si tu réalises le règlement par PayPal). Niveau expédition, ils sont au top avec envoi par TNT reçu sous 24 à 48h.
C’est bien parce que je suis un amateur de ma performance, que je me suis rendu compte de ce qui m’est réellement utile.
Pour le moment, je n’emmène qu’un reversale et en compet je prenais un GPS de secours.
(Défendre les VNH, c’est défendre avant tout nos libertés. Si nous apparaissons pour des fous dangereux, le parapentiste de base est aussi un fou dangereux pour le rete de la population. Et n’oublions pas que la décision française n’a rien avec la forme ou le fond, pour éviter la démission de l’ancien président, certains ont décidé qu’il étaient préférable de faire payer les compétiteurs, d’où l’incohérence des justifications et les mensonges de certains de nos dirigeants).
dans certains téléphones, il y a une sonde barométrique déjà intégrée (cas par exemple des samsung galaxy note, mon galaxy y ne l’a pas je pense, mais je vais vérifier on sait jamais) et ca donne un résultat a priori correct sans avoir besoin de recours à une sonde externe.
explications par un geek qui devrait convaincre même les non geek de la simplicité de la chose : www.youtube.com/watch?v=0EVicijgmr0 (en anglais, un peu long, mais vaut le coup d’oeil !)
Quand j’ai commencé a voler il n’y a pas si longtemps j’ai découvert les polémiques sur le fait de voler plus ou moins vite avec un vario
Comme d’habitude on entends tous et son contraire à ce sujet dès que j’ai commencé a voler hors école et en club après 40 vol environ je me suis
procuré un bip bip et ça m’a aidé a comprendre mieux les thermiques et a rester plus longtemps en l’air je trouve que cela ajoute un sens supplémentaire dans un milieux difficile a appréhender.
J’ai fait 3 vol avec le skytraxx acheté au alentour de 80 vol . cet achat était motivé au début par l’acquisition d’un alti vario , mais vu la différence de prix
et les possibilités de cet instrument (trouvé d’occase) je sais que je vais le garder longtemps même si je ne l’utilise pas forcément dans toutes ces possibilités pour le moment
durant ces trois long vol j’ai pu intégrer quelques peu ces nouvelles fonctions qui sont formidable et qui toutes me sembles aller dans le sens d’une aide pour voler avec plus d’info sur
le milieu dans lequel on évolue et donc de voler mieux .
Non je ne trouve pas que voler avec un vario fait perdre en ressenti physique de la masse d’air comme on me l’avait prédit mais tout le contraire.
et ce n’est pas parce que on vole avec un instrument que l’on passe son temps avec le nez dessus de tout façon il est important d’être attentif a tout en même temps et un coup d’oeil
à l’écran ça va vite.
pour finir , la fonction marquage de l’ascendance est d’une grande précision et me fait penser a un fil vu sur LCDV “les lunettes pour voir les thermiques” .
Même si je suis un ancien, il me semble évident que le matos aident le débutant à comprendre et visualiser la masse d’air.
Ce n’est donc que bien + tard qu’il pourra peaufiner ses sensations en se séparant ponctuellement des instruments.
Avec l’expérience, on sait reconnaitre la présence d’un thermique, on arrive à reconnaître quand on passe sous son vent, on arrive même à sentir s’il y a plusieurs noyaux, notamment des + forts,…
C’est cette expérience qui permet à ces pilotes de s’affranchir dans la très grandes majorité du temps des fonctions, devenues gadgets, de nos appareils, le pilote dépassant l’appareil.
C’est un débat intéressant, certains pensent que le variomètre introduit trop tôt dans la progression ralenti l’acquisition des sensations.
Perso, je suis dans une phase de questionnement et d’expérimentation. Voler sans vario pour privilégier les sensations ? Voler avec pour faciliter les repérage et augmenter les chances de rester dans le thermique au début et mettre en adéquation le ressenti ? Un mix des deux en alternant les vols avec et sans ?
Je n’ai pas encore de réponse claire. Je continuerais donc à conseiller de ne pas prendre un vario trop tôt dans la progression et d’alterner les vols avec et sans.
Sachant que le vario uniquement sonore est moins obnubilant qu’un vario visuel. Ce peut être une bonne solution de début ?
La gamme Compass évolue. Le C-Pilot devient Evo; Il y a un nouveau modèle utilisant la même appli que le C-Pilot mais écran plus petit et un modèle avec écran noir et blanc tactile, sans carto
Y a un pdf in english sur le net, mais dont le poids est sup. à 400ko postable sur le forum
Je suis totalement d’accord.
Le seul problème, c’est qu’on devient dépendant de ces instruments.
Si on vole plus tard sans eux, on a l’impression d’être moins performant et donc de “gâcher” un peu le vol.