Nouveau type de selette : mon idée... (idiote?)

#1

Suite a ce fil : http://www.parapentiste.info/forum/technique/voler_sans_cuissardes_que_faire-t7343.0.html

Et particulièrement a la 5e page où il est question des deltistes qui ont le secours accroché directement au hairnais j’ai eu une idée… peux être idiote je demande ce que vous en pensez…

Je vois ça comme ça : une selette en deux “partite” séparables.

La première partie serait un harnais simple de type harnais de montagne, (intégrant un air bag) et auquel serait fixé un secours ventral
Sur cette partie “harnais-seccours” il ne serait pas possible de fixer les élévateurs.
Par un système a imaginer il serais impossible de fixer cette partie à l’autre (celle avec les élévateurs) sans se rendre compte de l’oubli éventuel des cuissardes et de la ventrale…

Cette autre partie plus lourde intégrerait un mouss bag… (l’air bag de la partie “légère” restant comprimé et inactif lorsque la selette est “assemblée”)
Il serait ainis possible de se “ballader” avec le harnais léger alors que la voile et le harnais lourd resteraient préparés au déco…

Il s’agirait ainsi en vol d’une sellete en deux parties assemblées.

De plus le “tirage du seccours” désolidariserait en l’air les deux parties, évitant ainsi effet mirroir et autres emmelage du secours avec les suspentes…

Idée idiote? :grat:

#2

Larguer la principale sous secours ? :koi:

Le prix des assurances en RC risquerait d’augmenter non ?

J’imagine pas les dégats que pourrait faire un parapente fou sur une route fréquentée :affraid:

Mais sinon, en vertu du principe “plus c’est simple et mieux c’est”, je suis plutôt contre et je pense que la sangle anti-oubli suffit.

:coucou:

#3

Ben oui, avec un Quick-Out pour faciliter la manip.
Très fortement conseillé avec un Rogallo.

http://www.finsterwalder-charly.de/html_eng/bauteile/quickout.php
http://www.finsterwalder-charly.de/downloads/quick-out_manual_screen.pdf

#4

en chute libre on largue bien la principale lors de la procédure de secours et ça choque personne.
je me suis souvent demandé d’ailleurs pourquoi on ne le faisait pas en parapente.

un airbag sur le harnais, pour amortir à la réception ?
(vraiment, tu ne vois que par le posé-cul toi ! :smiley: )

#5

:coucou: ma pierre à l’édifice…

Pour moi le largage de quoique soit en l’air me semble assez dangereux quand même (inutile pour sauver une vie d’en exterminer peut être plus :grat: : accident de voiture par exemple)

#6

Oui pourquoi pas bonne idée :pouce: toutefois, le secours devra intégrer un ralentisseur sinon: coup du lapin assuré… :frowning: et la le secours servira juste à te ramener au sol…mais mort! :tomate:

#7

Mais interdit dans le cadre de la pratique du parapente en France. On est pas autorise a larguer du bordel en l’air. Seuls les parachutiste en ont legalement le droit. C est un BE de Talloires qui m a affirme ca (mais j ai pas verifie).

Le probleme en para c est qu on fait secours tres bas par rapport a des gars en chute.

Y a deja une selette qui fait ca c est la cut away :
http://www.profly.org/english_new/index.htm

#8

Vérifie stp.
Le cadre légal de la pratique du parapente en France, peu restrictif, on y a tous accès via la Fédé, il n’a jamais été question de ce point là.
Le largage de la voile principale est évoqué dans le doc sur le secours qui fait référence et a été publié par la CITS : http://www.ffvl.fr/FFVL/Commission_securite/documents/Images/Secours.pdf
Ca a aussi été évoqué à cette journée sécurité où j’ai participé samedi dernier, c’est aussi un BE qui en a parlé.

#9

Aki,
j’ai encore mis un doc ici, rien à ce sujet :
http://meyermichel.googlepages.com/ReglementationAerienneVL_V2.pdf

En plus avec un Rogallo le largage de la voile principale est un élément de sécurité (risque de mise en miroir plus important).

A+

#10

Certes mais ce BE m’a soutenu (meme devant mon etonnement) que c etait illegal. Peut etre est ce illegal mais tolere je sais pas.

#11

Je confirme,

En parapente,Nous ne sommes pas autorisés a “jeter” ou “larguer” la moindre chose depuis les airs,
Le largage de Base Jumper, c’est déja limite dans cetains coins, mais autorisé de temps en temps parceque le mec qui tombe (est censé) controle sa machine.
alors que si tu largue ta voile principale pour te mettre sous la coupole, tu ne la dirige pas …

En gros, c’était l’idée du doc officiel. :prof:
Si je le retrouve parmis mon foutoir, je vous le file :pouce:

#12

Merde alors …

Toutes les fois que je fais tomber de la bouffe en l’air … ROTFL

#13

Ben oui mais bon… comment dire ? Enfin tu vois ce que je veux dire ? C’est pas parole d’évangile non plus.
Dans tout ce qu’on peut lire sur la règlementation aérienne applicable au vol libre, il n’y a pas d’interdiction explicite sur ce point.
Donc ?
Le doc que j’ai mis ci-dessus a été entretemps révisé par Gérard Delacote, CTN à la fédé en charge de tout ce qui est relation avec la DGAC etc…, et pour le connaitre un peu j’aurais tendance à prendre ça au sérieux.
Quelques sources :
http://federation.ffvl.fr/node/624
http://federation.ffvl.fr/node/585
http://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/

#14

mais grmbl grmbl c’était pas avec coupole qu’il est question de largage dans le doc, mais avec un secours dirigeable (type Rogallo)

lequel ?

#15

Michel, Maxichi parle de la voile principale qui n’est alors plus dirigeable et qui peut donc atterrir n’importe où … Sur le chignon de Ginette, sur le pare-brise du 747 qui passait par là, sur les essuis-glace du TGV Milan-Oslo …

#16

Laurent,

c’est bien ça, je recommence :
on a en gros 2 types de secours :

1/ les plus répandus : nos hémisphériques ou coupoles avec apex, certains modèles à double coupole

2/ les dirigeables qui sont comme une voile de secours et ne font pas que plomber mais ont une finesse de vol. Malgré leurs avantages, peu répandus car couteux et pliage plus complexe.

Quand il est question de largage ou libération de la voile principale, c’est dans le cas 2/.

Dans le cas 1/ : neutralisation de la voile principale aux C ou D pour ne pas avoir d’effet miroir, et descente vers le sol. La libération de la voile ici n’apporterait pas grand chose.

Dans le cas 2/ la libération de la voile principale est recommandée, pour une meilleure efficacité du secours (voir le doc : “la finesse propre d’une voilure de secours dirigeable est contraire à son utilisation sans largage” )

Une illustration ici avec le Vonblon Papillon :
http://www.vonblon.com/Pascalmedia.wmv

#17

et là un comparatif intéressant coupole / Papillon :
http://www.vonblon.com/mplay%20dsl%20vergleich.wmv

Ca y est on a dévié un peu par rapport au titre du fil, mais ça part de l’idée de largage du vautour

p.s. Vautour, y’a pas d’idée idiote quand on fait du brainstorming

#18

au niveau légal un petite choses qui peut (peut-être) faire la différence :
en chute-libre, tant qu’on a pas ouvert on est considéré comme un objet tombé de l’avion, et si on percute quelque chose c’est la faute du pilote-largueur. Une fois que la voile est ouverte on est un aéronef. Entre les deux, quand on a besoin de faire secours…

Jamais entendu parlé d’un tel accident (mais je ne suis ni un ponte, ni une référence exhaustive). De plus, je connais plusieurs (au moins Lille et Châlon-sur-Saône) DZ qui sont à proximité de voies rapides et/ou d’autoroutes. Vu que les DZ sont les copines de presque personne, ça aurait pu servir de bon prétexte pour en fermer quelques unes.
Bon, tout ça pour dire que là, c’est comme si moi j’avais peur de croiser un tigre. Un tigre ça craint, ça pourrait me bouffer un genou en un rien de temps. Mais des tigres, dans les coins ou je traînes… ou alors à pas d’heure ! :lol:

Alors je connais pas du tout les parachutes de secours de parapente, mais pour ceux de chute libre y’a pas vraiment de ralentisseur. Au contraire.
Le schéma d’ouverture d’une voile principale :
ouverture du conteneur -> dé-lovage des suspentes -> mise en tension des suspentes -> ouverture du POD (petit sac qui contient le parachute) -> ouverture de la voile* -> ralentissage efficace
le schéma d’ouverture d’une voile de secours :
éjection de la voile du conteneur (système “actif”: avec ressort ou tiré par la principale) -> ouverture de la voile* -> mise en tension des suspentes de façon violente : parachute déjà ouvert et parachutiste plus ou moins à vitesse maxi.

Donc voilà, le risque de coup du lapin…

*l’ouverture des voiles non plus ne se passent pas pareil, il y a beaucoup de facteurs qui les influences et tout le monde n’est pas d’accord. Le pliage particulièrement, et puis un autre petit truc, le ralentisseur (le rectangle de tissus qui se retrouve à la fin de l’ouverture au niveau des élévateurs). Au début de l’ouverture celui-ci se trouve au niveau de la voile et ralentit son ouverture en empêchant l’écartement trop rapide des suspentes. Parachute normal : ralentisseur en tissus plein, parachute de secours : ralentisseur en résille.

#19

Ben oui, sur les parachutes de parapente il n’y a pas de “ralentisseur” qui d’ailleurs s’appelle un glisseur. Donc une ouverture a grande vitesse sous un secours de parapente, c est le coup du lapin garanti.

Meme avec un glisseur, mon collegue de bureau parachutiste va de temps en temps chez le kine parce que l’ouverture a ete un peu seche. Et c’est la principale pas le secours. Tout ca pour dire que le probleme est reel.

[quote]en chute-libre, tant qu’on a pas ouvert on est considéré comme un objet tombé de l’avion, et si on percute quelque chose c’est la faute du pilote-largueur.
[/quote]
En VR (vol relatif) ou en freefly ca m etonnerais franchement. Si tu mets un coup de pompe a un collegue de VR, je vois pas ce que le piltoe a a voir la dedans.

[quote]Alors je connais pas du tout les parachutes de secours de parapente, mais pour ceux de chute libre y’a pas vraiment de ralentisseur. Au contraire.
[/quote]
Bien sur que si et tu le dit deux phrases plus loin. Il ya un glisseur. Meme s’il est en resille ou troue au milieu, ca change enormement d’une ouverture sans glisseur.

#20

Effectivement, ça s’appelle glisseur, je me trompe tout le temps.

Pour la responsabilité, c’est quand tu percutes quelque chose extérieur au saut. En pratique je ne sais pas si c’est déjà arrivé.

La claque à l’ouverture c’est un sujet récurent en chute-libre, chacun a sa petite astuce, réfuté par un autre. Et certaines voiles sont réputés pour te niquer le dos et d’autre pour avoir des ouvertures cool. D’autre part je connais plein de parachutistes pro qui ouvrent régulièrement avec des petites voiles très techniques et qui n’ont pas plus mal au dos que ça.

Pour la dernière phrase effectivement, y’a un contre-sens. Je voulais dire en fait que tout est fait sur un parachute de secours pour s’ouvrir rapidement. Taux d’abaissement d’une voile principale : environ 200m, taux d’abaissement d’un secours : 90m (apparemment c’est la limite maxi légale, mais j’ai pas de texte) = on cherche pas à ralentir l’ouverture à fond non plus.