. +1. Je m’excuse pour ceux qui râlent de voir leur voiles s alourdir de 50grammes , ils auront qu à les couper …
nouvelle voiles, dangerosité et obligation des constructeurs ..
En moto, on a toujours tendance à gonfler les moteurs… et il y eut dans les années 70 un pilote-préparateur génial et original, Eric Offenstadt, qui s’employa en vain à dégonfler le 750 Kawa H2R, non parce qu’il poussait trop fort mais parce qu’il était trop brutal et quasiment infernal en course.
Il me semble aberrant de vouloir “assagir” des voiles de compète juste pour faire du SIV avec. Cela servirait à quoi de pousser une voile assagie, qui ne se comporterait pas comme en vol ? Une fois retiré le “kit sage”, ce qu’on aurait appris avec serait complètement inutile sans.
Les pilotes d’élite savent comment volent leurs voiles avant de les acheter, sinon ils ne les achèteraient pas.
Ce n’est pas parce que les gars faisaient des zigouigouis au-dessus du lac qu’ils étaient en SIV comme nous autres, c’était plus probablement un stage de perfectionnement au pilotage spécial que requièrent les voiles de compète. Certains clubs font ça, ils réservent quelques jours de pilotage extrême à leurs membres.
J’ai vu aussi des candidats au BE qui faisaient un stage comme ça, il n’y avait personne d’autre dans le groupe.
Mon copain de Cherbourg - 
- qui vole sous une U6, me disait s’être bien chié dessus pendant pas mal de vols en apprenant à piloter sa voile aux arrières, qu’à partir du moment où il eut bien pigé le truc il commença à se sentir de mieux en mieux dessous.
Et une U6 n’est pas une R11 ou une Enzo.
Les constructeurs définissent et construisent des voiles, les clients capables de les piloter les apprennent, et il est évident que certaines voiles sont un peu plus difficiles à apprendre que les autres.
A leur niveau, les pilotes de compète - du moins les meilleurs - éprouvent naturellement le besoin d’apprendre leurs voiles, sinon je me demande bien pourquoi j’ai vu tant de gens merder avec leurs R11 ce printemps à Planfait.
Salut et fraternité*
Je crois que tu mélange les fils et la réflexion initiée sur ce fil
Il ne sagit pas ici que de la facilite d’ apprentissage des voiles de compétition en fermeture mais aussi de toutes le voiles A B ou C qui auraient des A reculés ne permettant pas a leurs pilotes de se familariser avec le comportement de leurs voiles en asym ou en frontale complète
Que de bon pilotes sous D’ trouvent cela inutile soit mais quid des pilotes accédant commençant une nouvelle saison avec une voile plus perfo que leur voile précédente qui ne demandait pas le même type de réactions ??
On les laissent finir dans les arbres comme de nombreux anciens pilotes cette année qui on été surpris par leur nouvelle mentor 2 ou rush 3 ?
POB, j’ai l’impression que tu confonds la fin et les moyens :
-la fin : effectuer une fermeture représentative
-les moyens : tirer sur les avants. Or, avec les nouvelles ailes, on obtient pas ainsi de fermetures représentatives, mais quasiment un écrouement total de l’aile, surtout accélèrée, d’où la nécessité de suspentes supplémentaires pour parvenir à cette représentativité.
Sinon, je ne comprends pas trop pourquoi tu dis que l’u6 (de Chouchou, je présume 
) n’est pas une R11 ou une EnZo. Elles requierent peu ou prou les mêmes aptitudes de pilotage.
T’es gentille POB. Quand je dis un truc, c’est que j’en suis raisonnablement certain, sinon j’y mets les formes. Il etaient en SIV, aucun doute.
Tu demanderas a David si tu as des difficultes a me croire, j’etais en SIV avec lui quand il nous l’a confirme.
Mme POB persiste et signe, avec un petit bémol (très mol).
Le fil initial a été un peu effiloché avant que je ne tente de faire une modeste synthèse, à l’aune de mes très modestes compétences et de ma non moins modeste expérience.
Si les nouvelles voiles ont une architecture un peu différente et imposent un pilotage différent, les clients le savent en les achetant ou en les essayant. A priori, je ne pense pas que Nova ou Ozone aient envie d’envoyer leurs clients dans les arbres ou s’accrocher dans des baragnes en pleines parois, donc s’ils commercialisent des voiles ainsi conçues il y a des raisons : plus de performances pour une sécurité passive au moins égale.
Si les testeurs certifient ces voiles dans les classes où elles sont situées, c’est qu’ils ont aussi exploré leurs comportements en vol, et comme ce ne sont pas des charlots on peut penser que les homologations sont valables.
J’ai entendu cet été pas mal de gens s’exprimer sur la Mentor 2, beaucoup en disaient du bien et quelques uns n’avaient pas du tout aimé, donc il faudra que j’en essaye une pour comprendre. J’ai aussi entendu des avis variés sur la Rush 3 et la Delta, comme j’ai lu des avis variés à mon sujet, c’est la liberté de chacun d’exprimer sa pensée.
Une voile n’est pas a priori dangereuse en elle-même, elle l’est seulement quand il y a dessous un pilote incompétent qui fait n’importe quoi, dans une aérologie qui le dépasse.
Je suppose que David Eyraud ou Christophe Waller savent parfaitement comment faire explorer à leurs stagiaires les comportements des voiles modernes, donc :
[Mode POB] Il faut toujours faire un SIV quand on passe à une voile plus performante.[/Mode POB]
Il reste que le gratin des pilotes, qui volent en compète ou en cross sous des engins démoniaques, savent parfaitement les gérer en toutes circonstances et que les “SIV” qu’ils peuvent éventuellement faire ne sont pas du tout les mêmes que les nôtres, pilotes lambda non compétiteurs.
Akira m’a aiguillonnée et je poserai la question aux deux maîtres ci-dessus nommés, que j’ai la chance de connaître assez pour pouvoir leur faire accepter de perdre un peu de temps.
Salut et fraternité*
je suis désolé pob , d’habitude j’aime bien te lire mais la tu comprends rien ou tu t’entête inutilement puisque même les constructeurs reconnaissent le problème et disent vouloir changer les chose pour les prochaines voile,
et je ne crois pas que cela soit la pression de ce sondage, qui n’a pas eu un résultat très favorable a ma pensée, qui y soit pour quelque chose (on remarquera que ce genre de sondage a peu de sens finalement …)
ces nouvelles voiles ne permettent pas de reproduire en entrainement sécurisé (SIV) des fermetures “normales” et donc ne permettent pas d’avoir une gestuelle adaptée alors que celle ci a bien changée entre les anciennes voiles et les nouvelles voiles
quand tu dis que les pilotes doivent le savoir et que les constructeur ne s’en sont pas caché,cela ne veux pas dire que les pilotes ont acquis la bonne gestuelle juste en lisant le mode d’emploi (qui dis d’ailleurs de ne pas tirer les A …)
une chose importante puisqu’on y est c’est que les test hormis pour les D sont fait sans action du pilote et que cela n’est pas vraiment le comportement d’un pilote de laisser faire en cas de vrac , faut il encore savoir faire “ne rien faire”,
mais le dosage précis reste encore le meilleur a mon sens… et que sa voile ai permise de s’entraîner n’est pas anodin …
il y a un article qui en parle très bien dans un journal, je ne pense pas que le lire suffise a bien gérer sa voile,
mais on peut noter que ce genre d’article arrive a la fin de la saison … lorsque les arbres on reçu quelques pilotes assez surpris de voir que leur contre a fait décrocher l’autre coté …!
haaaa en voilà une bonne nouvelle car jusqu’à maintenant ils ne le reconnaissaient qu’en “privé”… qu’on t’ils dit? reconnu? et ou?
Tequila,
Tu ne serais pas politicienne ? Eux aussi, quand les sondages ne donnent pas le résultats escompté, estiment que finalement il ne faut pas trop se fier aux sondage … Bien sur si le résultat du sondage va dans leur sens, là c’est induscitablement la vox-populi.
Je taquine :mdr: 
m’enfin tout de même …
Au vue du nombre de R09 dans la flotte suite a des decros pas tout a fait maitrises … je n’en suis pas si sur.
A propos de SIV avec des Guns, le regrette Antoine Montant etait le moniteur d’un SIV de BE l’annee derniere (aussi lors d’un de mes SIV).
Il y a meme eu des videos sur le forum de SIV en U6 … alors bon, je crois que les preuves ne manquent pas …
si Luc armant dit qu’ils le feront pour les prochaines voiles et que sur le forum d’air cross gibus dit de même je pense que c’est suffisant non ???
et au fait pour wowo je suis un gars …
disons que ceux qui s’expriment le plus ici ne reflètent surement pas la réalité ,on l’aura deja vu sur d’autres sondages,
il serait intéressant d’avoir un positionnement des constructeurs et des moniteurs de SIV mais imaginons aussi les conséquences d’un tel aveux compte tenu d’éventuelles procédures qu’un avocat en cas de décès irais entamer
il est pas venu le moment ou un constructeur vas dire :
"on s’est rendu compte que nos voiles ont changées et quelles ne permettent pas en l’état a leurs pilotes de se former comme avant ,et que les nouveaux pilotes ne peuvent tout simplement plus apprendre a provoquer des fermetures, mais compte tenu des enjeux financiers nous ne retirons pas nos produits de la vente et ne ferons les modifications que sur les prochains modèles "
ils sont déjà limites avec leurs réponses pour se mouiller plus et c’est tout a leur honneur dans le monde actuel
Oui mais bon c’est pas forcément d’une clarté transcendante ce qu’ils ont dit ici… notamment sur la dangerosité de la nouvelle génération d’aile… rien à voir avec ce que j’ai pu entendre en “privé”…
Ca va aussi dans le sens de ce que préconise le rapport du groupe de travail CIVL, avec une progressivité. SIV pour tous les compétiteurs, d’abord sous une voile tranquilou pour ceux qui ne sont pas familiarisés avec les manoeuvres, ensuite sous leur gun pour ceux qui sont autonomes dans les manoeuvres.
"5.3.2.4 Core requirements to Improve Basic Skills 6 & 7: SIV Training
Regular SIV training, with specific goals and aims, will help pilots increase skill sets 6 and 7, collapse
management and recovery.
• Pitch, pressure, roll control, wing overs
• Collapse management and recovery
• Edge of flight envelope; search for stall, spin
• Full stall
• Parachutal stall
SIV training must be conducted with the usual safety precautions in place, and preferably under the
eye of an experienced SIV instructor. It is recommended that the process be first learned on EN B
certified wings. Only once a basic level of competency is reached and the learning process has
reached the associative phase should a pilot attempt to use a wing of a higher category. This is true
even for existing high level pilots if they have not already made lots of SIV type practice. EN D wings
should only be used for training purposes by high level pilots who operate in the autonomous phase."
Extrait de CIVL Paragliding Competition Safety Task Force - Interim Report 1 - 07 December 2011
Et t’as entendu quoi, en “privé” ?
La reconnaissance claire et nette, qu’à compétence égale du pilote et à certification égale, la nouvelle génération d’aile avec moins de lignes, des A reculés et des joncs sont nettement plus délicates à manier (m^me si sur des essais en bonnes conditions ça ne se voit pas) et surtout bien plus dangereuses en cas d’incident de vol et qu’il y a donc un vrai gros problème qui risque d’avoir des conséquences en accidentologie à court ou moyen terme…
Argh…
Bon, je reconnais sans peine que je me suis mal exprimée en référence au cas précis des voiles de dernière génération, avec 3 lignes, A reculés et joncs. J’en saurai un peu plus quand j’aurai volé avec la Mentor 2.
Il reste que je vois mal les constructeurs mettre sur le marché des billets aller simple pour l’hôpital, j’imagine mal leurs concepteurs et pilotes de test se planter assez grossièrement pour vendre des pièges.
Pour revenir à la comparaison avec la moto, c’est comme si on ne trouvait plus en grosses cylindrées que des clones de la 1000 Vincent et de la 750 H2, grandes faiseuses de veuves (la Vincent était surnommée “the widow maker”), et en petites cylindrées des 500 H1 montées sur des cadres de Peugeot 103 agrandis.
Il faut être réaliste. Si leurs voiles sont déclarées dangereuses par les usagers, les constructeurs, déjà trop nombreux sur un marché trop petit, vont tous prendre le bouillon. Aucun n’y a intérêt, évidemment, donc s’ils font ainsi évoluer leurs voiles c’est qu’elles ne sont pas si dangereuses que ça.
Bon, on évoque la question des fermetures provoquées en SIV, mais les voiles modernes ont-elles plus tendance à fermer que les classiques quand le pilote ne déconne pas ?
On évoque des catas sur des contres, mais il y a contre et contre, cela a déjà été évoqué sur un autre fil. Il y a des gens qui mettent du frein pour contrer, c’est même préconisé sur le livret d’ITV pour l’Awak. Moi cela me semble aberrant, le contre sellette suffit largement pour voler droit avec une demi-voile fermée voire cravatée, au pire pour tourner tout doucement dans une mini-autorotation de rien du tout.
Ce n’est pas ce forum qui fera bouger les choses mais il fait circuler de l’info, c’est son rôle. Ce à quoi il faut arriver à terme, c’est la définition d’un ensemble de tests d’homologation AVEC PILOTAGE, s’entend avec un pilotage au niveau de la voile. L’unanimité se fait sur le caractère obsolète des tests actuels, aboutissant à des certifications qui n’ont plus grande pertinence.
J’imagine sans peine une bataille d’avocats racontant n’importe quoi, d’experts se contredisant encore pire que d’habitude, devant des juges désemparés ne comprenant pas un mot à tout ça, et donc amenés à rendre des jugements totalement imbéciles faute d’être assez lucides pour se déclarer incompétents.
Et ce ne sera pas du folklore.
Salut et fraternité*
tu vois le truc, c’est que tu a ce genre de réflexions sur la manière dont on doit contrer une fermeture car tu as de l’expérience et une bonne part de cette expérience c’est faite en SIV quand tu as pu réaliser de nombreuses fermeture dans un court laps de temps ce qui aura permis a tes sensations de s’affiner et de comprendre cela
je dis ça car ce qui m’a fait beaucoup progresser c’est notamment le SIV et que sans ça je n’aurais pas la confiance que j’ai actuellement dans mes sensation kinesthésique pour avoir une réaction adaptée en cas d’incident de vol (et ça arrive de temps en temps en cross de printemps : deux frontales en 140km en M4 a vouloir aller dans des endroit bien pourris, une grosse asym a jouer au con au grand ratz… mais toujours sans aucune conséquence sur la trajectoire grâce au pilotage apprit en siv)
replace toi dans le contexte d’aujourd’hui ou un jeune pilote se payant sa jolie voile en trois lignes ne peux plus faire cette expérience et que cela est même déconseillé par le constructeur car les fermetures provoqués n’ont plus rien avoir avec celles faites sur une 4 lignes
je rappel que les pilotes de test installent ces kits !!!
et pour ce qui est du nombre de fermeture et leur importance c’est un autre débat plus difficile mais quoi qu’il en soit c’est du parapente et pas encore du delta donc ça ferme et on doit pouvoir s’entraîner a réagir a une fermeture , que ce soit en siv ou non d’ailleurs…
En es tu totalement sure ?
Tu dois connaitre les BD du Jo bar team que j’adore. Dans une des planches, un magasin avec en vitrine la dernière ZX terminator 2000 cc et une étiquette réservez votre essai. Deux des jeunes motards en train de baver devant :
- Si je monte la dessus je me tue !
l’autre répond.
- Génial !!! :lol:
N’existe t-il pas une frange de pilotes prêt à voler sous n’importe quoi si cela leur permet d’avoir des résultats ou à défaut une image de “top gun” ? Je ne ferais pas une confiance aveugle à la sagesse de notre communauté parapentesque.