Pour ton histoire de “parapente”, jespere quon va trouver un thermique, car sinon cest le cratere.
Et avec tes histoires de “l’obsolescence programee est ecologique” (tu m’expliqueras avec des phrases completes, parce que la j’ai rien compris) tu me fais peur! C’est en achetant ton iphone que le vendeur t’a dit ça?
De écologie d’un système tel qu’il soit (on parle parfois d’écologie politique, rien a voir avec la nature…)
On peut donc parler d’écologie de production dans le sens de l’étude du système de production et de l’équilibre est des échanges d’une chose par rapport à son système propre.
l’homme fait bien sur partie de ce système aussi.
Pour en revenir à la nature elle même c’est l’exemple (presque) parfait d’un système a obsolescence programmé ou chaque chose a une durée de vie définie (plus ou moins) pour s’intégrer dans un système. nous n’avons d’ailleurs pas cessé d’augmenter notre seuil… ce qui pose deux problèmes:
l’augmentation de la population et son vieillissement!
Tu me suis jefferson?
Pas la peine de s’inquiéter, c’est l’obsolescence de l’homme qui est programmée !
juste un bémol pour ce genre d’émission,
il y a une tendance chez certains journalistes soit disant d’investigation a partir avec des idées préconçues, et de chercher a les prouver coute que coute, tout en les enrobant d’un glaçage sucré acidulé goût écolo réactionnaire, relevé du piquant d’une haine moralisatrice justement dosée, histoire de faire passer l’amertume d’un reportage qui tient plus de la manipulation d’opinion que d’un vrai sujet d’information.
en tout, même en informations soyons des consommateurs avertis et non des éponges a la jugeote d’amibes.
Je suis d’accord sur le principe de toujours avoir un regard critique, pas tout gober à s’en gaver de “ouais c’est trop bien j’en veux un!”. Le reportage en question sur l’obsolescence programmée est tout de même bien construit, simple, lisible par tous et propose un constat, certes alarmant, mais éloquent! On ne peut ignorer les conséquences de notre comportement en tant que consommateur, on est tous responsable, individuellement et collectivement d’un certain nombre de problèmes intolérables.
Le grand problème, c’est qu’on banalise tout, pourtant il y a de quoi s’indigner!
D’ailleurs, avez vous lu cet essai de Stéphane Hessel?
:sors:
Exactement stephb tu résumes mon avis sur ce docu et sur la pseudo ambiance écolo générale. Car globalement le projet de l’humanité actuelle n’est pas de préserver la nature mais une course à l’indépendance énergétique qui a commencé avec la maitrise du feu.
la course vers les dernières réserves a déjà commencé, premièrement ce qui se trouve chez nos amis arabes (tiens la révolte gronde chez eux…) et sous les océans… après viendront les terres arctiques et en dernier l’antarctique, bonne partie empoigne en prévision. chez nous tout le sud d’est a de l’huile schistes, en plein grenelle de l’environnement Borlo a signé le documents permettant d’exploiter extra! pour l’instant c’est arrêté… mais n’en doutez pas vous allez voir un jour des derricks pousser sur les décos. tout les deux cent mètres ça permettra d’installer des biroutes… plus d’excuse pour ne pas atterrir face au vent!
en faisant bien attention a éteindre la lumière et j’insiste en faisant vos besoins sous la douche… on peut espérer tenir 20 ans de plus! cool pour nos petits enfants s’il y en a encore.
l’état du monde tel que l’on le perçoit autour de nous et dans la tv d’hulot (oui il ne peut s’empêcher de ramener des images de rêve, c’est d’ailleurs ça qui lui fout les boules…) est très trompeur car il ne permet pas de réaliser l’inertie du système: c’est comme essayer de descendre de voiture quand elle roule!
le seul espoir (partiel) c’est justement internet un système de communication mondial qui nous permettra peut être de ne pas trop nous foutre sur le museau! tant que le politique n’en aura pas repris le contrôle.
Et là mes petits forumeurs vous allez devoir vous sortir les trippes!
Qui a dit qu’il suffira d’éteindre la luz?
[quote=“patgoud,post:46,topic:33651”]
ah, je n’avais donc mal compris le but de l’humanité. et comme (apparement) j’en fait partie je me débattais sans meme m’en rendre compte. désolé d’avoir éteint la lumiere malgré “le projet”. de toute façon c’est foutu, laissons couler l’eau, la lumiere allumée, le radiateur a fond et la fenetre ouverte pendant que le moteur de la voiture chauffe (je n’aime pas le froid)… ah mais non, j’oubliais. il y a un argument contre cela: le portmonaie… :bang: :bang:
[quote=“patgoud,post:26,topic:33651”]
Et tu crois qu’un forum de parapentistes est vu comment par un ghanéen ? :mrgreen:
[quote=“airnaute,post:48,topic:33651”]
Ben pour te donner une idée, à mon époque ghanéenne je l’ai simplement vu comme un très bon passe temps 
vous êtes en forme mes p’tits ghanéens, je vais donc vous donner matière à déconnade et a pollution émoticonesque!
le bit de ton vario a depuis longtemps dépassé les hyperfréquences et il est devenu inaudible…
tu regardes défiler les images au ralenti ta vitesse d’homme en fait… en rotation sur une grosse boule qui se traine à 108000 kilométres/heure dans l’espace, il y a un objet lumineux devant toi et tu perçois un truc qui s’imprime dans ton cerveau, et qui dit:
*“Périodiquement l’humanité connait une accélération de ses activités retrouvant ainsi la compétition entre la vitalité renouvelable du vivant et l’attirante viciation de la décadence. Dans cette course périodique, toute pause est un luxe alors seulement on peut se dire que tout est permis, que tout est possible.”
Fait ce que tu veux petit Ghanéen mais tu n’as que peu d’emprise sur la réalité, essaye juste de profiter de la pause qui t’est accordé pour rêver, ton seul luxe en fait, mais aussi une force énorme puisqu’elle te maintient en vie.
http://D:\Users\PAT\Desktop\Blogger-Index! Une curiosité de qualité - Mozilla Firefox.jpg
Purée j’adore ce sujet… et dire qu’au départ cela vient d’un gars qui a regardé Arte… comme quoi… Avec l’alibi moyen de savoir si les parapentes autodétruisaient au bout d’un temps programmé, l’on en est rendu au stade de la civilisation… faut dire aussi que c’était vraiment le sujet du doc, mais quand même l’effet papillon est énorme, comme quoi les sujets sérieux sont à prendre avec des pincettes, et ceci même quand on est dans la rubrique questions techniques!
tiens a propos d’imprimante une autre obsolescence programmée car la vidange n’est pas prévue…
Sachez donc que quand vous achetez une imprimante, vous acheter en fait un nombre d’impression.
un certains Jérome a aussi vu le docu (décidément…)
http://www.lesnumeriques.com/sale-petit-secret-imprimantes-news-18155.html
La bonne nouvelle:
Personne n’a encore rien constaté sur les ailes de parapente.
Oui ça pue!
ça accompagne le révisionnisme et ceux qui prônent l’époque ou il n’y avait que de bon français dans nos contrées…etc.
Il y en a qui prépare assurément le terrain… Arte s’y met maintenant semble t’il… avec douceur… On prépare l’opinion, on tente de l’orienter…
Comme si on pouvait arrêter le temps… ne pas vouloir allez de l’avant, c’est résolument la meilleure façon d’aller au tas! Malheureusement la société de par ici se sent tellement bien qu’elle semble prête à tout pour ne plus avancer, pour régresser et ne pas perdre ses privilèges…
Ceux qui pensent que descendre du train en marche ou en balancer des personnes solutionnera leurs problèmes se gourent, cela ne fera qu’accélérer la chute!
Obsolescence programmée, il ne semblait pas si bien dire, ils se sont juste trompés de point de vue.
C’est essentiel le point de vue.
citation de l’article d’éconoclaste ( 
site qui a l’air tenu par des jeunes gens bien propres sur eux et pétris de certitudes :mrgreen: ) :
“C’est une de ces idées qui tient une bonne place dans la conscience populaire, mais qui ne convainc guère les économistes, pour plusieurs raisons.”
Un économiste, c’est pas quelqu’un qui passe son temps à expliquer aujourd’hui pourquoi il s’est trompé hier ?
Et rapport à l’article, pas besoin d’avoir fait de hautes études pour constater que plein de produits courants sont devenus de la camelote par rapport à un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître.
Le leur (econotruc) a au moins le mérite de me (nous?) faire :mdr:
Il dit pas forcément le contraire, il dit juste que ce n’est pas à cause d’une conspiration mais parce que les gens préfèrent acheter de la camelote parce qu’au final ça leur coûte moins cher d’acheter 3 schmilbliks bon marché qui durent chacun 2 ans, sont esthétiques, offrent plus de fonctionnalités plutôt qu’un seul schmilblik robuste qui dure 6 ans.
La seule chose que je reproche à cet article c’est qu’il ne mentionne pas les externalités négatives (le fait qu’on oublie de prendre en compte les inconvénients de la pollution générée par le renouvellement du schmilblik tous les 3 ans dans notre analyse en tant que consommateur).
Je lis ce blog depuis quelques mois et je n’ai pas décelé de “certitudes”, sauf celles qu’ils démontent.
Dis donc MichelM ton avatar pourrait me laissez à penser que je comprends le pourquoi de ton avis, si tu vois ce que je veux dire… Mais je n’aime pas avoir de préjugés (quoique…) :lol:
A propos d’industrie et d’objet périssables, renseignes toi sur l’industrie lithique et tu t’apercevras si tu cherches bien… qu’il y a 40.000 ans l’homme façonnait déjà des outils de mauvaise facture (juste bon à servir pour une campagne de dépeçage) abandonnés sur place ensuite… mais il était aussi capable de fabriquer des outils plus beaux voire d’apparats, qui avaient une toute autre valeur échange. Rien a changé, mêmes critères, mêmes effets et quand tu achète un bidule chinois tu sais à quoi t’en tenir… mais faudrait pas généraliser car beaucoup de chose sont chinoises et pendant que l’on se regarde le nombril, eux ils avancent! le capitalisme et ses vilains industriels ni sont pas pour grand chose.
Non ce genre de discours c’est symptomatique d’une époque, le retour du vent mauvais… celui qui te cloue au sol!
Restons sous l’ampoule… c’est un peu l’image des poussins sous la couveuse qui me vient à l’esprit…
Tiens revoilà le bon sens de la campagne… mais il n’est pas dit qu’il soit préservé lui non plus.
moi, je ne comprend surtout pas pourquoi nier la réalité : il y a des ingénieurs dans certaines grandes entreprises à qui on donne pour mission d’étudier une obsolescence de produits au bout d’1 an (ex : téléphone portable chez … (marque allemande)). C’est pas une question, c’est un fait !
Des démonstrations qui vont à l’encontre de cet article, il y en des tas … Seulement, il faut descendre un peu plus bas sur terre pour les voir … il y en a un que j’aime bien : connaissez vous les chaussures Paraboot : increvables mais 200€ la paire … Qui achète ça ? Quasi personne … Pourtant c’est rentable : 1 paire fait 3 ans mini alors que les Eram et compagnie durent 6 mois … Pourquoi ? Je suppose parce que les gens qui ont un petit budget n’ont pas les moyens de sortir cette somme en 1 fois et préfèrent diluer la dépense sur 3 ans … et surement pas parce qu’ils aiment le changement … les modèles hommes varient qd même très peu … J’en déduis donc que, contrairement à ce qu’il dit dans son article, cette industrie n’a qu’une place très minoritaire (industrie du (presque) luxe).
Ensuite par rapport à ce que dit l’article et Pirk, ça confirme l’obsolescence programmée : c’est bien dit dans le reportage : il y a 2 formes d’obsolescence
1- l’appareil tombe en rade à la date prévue par le fabriquant : pas classe !
2- les designers et le market travaillent à sortir le même produit mais plus beau, plus “in” ce qui provoque le rachat : la c’est nous les responsables (on n’est pas obligé d’être mouton bêêêêê) !
bref assez d’accord avec Michel ! Ces économistes défendent un système qu’ils ne maitrisent même plus (l’ont-ils déja maitrisé un jour) à coup de certitudes et en démontrant que tout le monde est idiot sauf eux : j’ai détesté le ton condescendant de ce co…ard sur econoclaste !
PS : ah oui … et sinon ce genre de § me donne juste envie de lui en coller une : les ingénieurs conçoivent (souvent) ce qu’on leur spécifie avec les moyens qu’on leur donne et la qualité qu’on leur demande (moyen et qualité étant intimement liés) … C’est souvent le market qui dit je voudrais un objet rond mais qui me coute 10c à produire … et les spécifications sont souvent très loin de l’attente des utilisateurs … donc faire des ingénieurs les responsables de tout, c’est un peu gros ! (PS : il n’est même pas foutu d’attribuer la citation à son auteur cf commentaires)
[Quote]Ce passage m’a irrésistiblement rappelé cette phrase de J.M. Folz, ancien PDG de Peugeot, qui a déclaré un jour “qu’il y a trois façons de se ruiner : le jeu, les femmes et les ingénieurs. Les deux premières sont les plus agréables, la troisième est la plus sûre”. Il entendait par là que ce que les ingénieurs aiment concevoir n’est pas toujours ce que les clients désirent, et qu’à trop suivre les ingénieurs, on finit par faire des produits hors de prix et qui n’intéressent pas les clients (ayant dirigé Citroen, il savait de quoi il parlait). Etant donnée la mentalité des ingénieurs dans les années 50, il est fort probable qu’ils n’ont pas apprécié de perdre une partie de leur pouvoir dans les grandes entreprises industrielles au profit des services de design et de marketing, et regretté de ne plus pouvoir fabriquer ce qui leur plaisait. Il est certain que tout le monde, consommateurs et entreprises, y a gagné.
[/quote]
Pourquoi ne pas demander à un cubain (ou un africain) de nous parler du sujet, cela fait des décennies qu’ils se battent contre… avec un certains succès pourrait on dire mais qui atteindra dans peu de temps ses limites…Ils aimeraient tant pouvoir consommer comme tout le monde (ou presque…)
Pourquoi se focaliser sur l’objet, c’est la civilisation qui le produit et l’adapte à ses besoins rien d’autre, ni rien de nouveau, sauf le facteur temps qui bouleverse tant les hommes!