On vient d'en prendre pour 20 ans - frappes en Syrie

:coucou:

Un peu d’histoire :prof: à l’époque (et je ne vois pas de raison que ça ait changé) il était beaucoup plus intéressant de blesser que de tuer. Un tué on fait un trou en 1/4 d’heure puis on passe à la suite (notamment ré attaquer l’adversaire). En revanche un blessé nécessite de mobilité plein de logistique pour son évacuation, ses soins … finalement c’est beaucoup plus pénalisant pour une armée qu’un mort.
A contrario, pendant la “grande guerre” la mortalité des chevaux faisait l’objet de beaucoup plus d’attention que celle des “bouche à canon”

Et malgré tout ça je reste bisounoursologue, je crois en l’être humain (peut être un peu moins en la société).

sur ce … bon week-end :coucou:

En tout cas, toutes vannes mises à part, bravo aux personnels de notre coalition, et content qu’ils soient bien rentrés.

C’est sur. Mais si on veut qu’ils rentrent entiers, ils feraient peut-être mieux de ne pas y aller…

Quand la France veut jouer dans la cour des grands (pays exportateurs d’armes) : https://www.francetvinfo.fr/monde/revolte-en-syrie/frappes-occidentales-en-syrie/video-syrie-les-couacs-de-l-operation-militaire-francaise_2717058.html
et qu’un chasseur est obligé d’envoyer un missile à 850.000 € dans la mer parce que ça n’a pas marché… :fume: on ferait mieux de garder l’argent pour ceux qui en ont besoin.
Notre pays marche à l’envers…

c’est quoi cette camelote, c’est pour ça qu’on paie des impots ? remboursez ! ROTFL

Rectification :
l’an dernier a eu lieu un appel d’offres pour remplacer quelques 100.000 Famas, aucun constructeur français n’a été retenu, ce sera désormais du Heckler & Koch (made in Germany).
Au moins ce sera ça qui fonctionnera, on peut donc envoyer des troupes au sol en pédalo ROTFL

C’est marrant, moi j’ai retenu ““Ne pas pouvoir démontrer la fiabilité au combat, ce qui est la preuve ultime de la fiabilité d’un matériel, c’est évidemment très gênant au plan commercial””.

Ou quand la France veut faire passer un double message. “Les armes chimiques c’est pas bien (pour nous autres gogos électeurs)” vs “Z’avez vu comme ils marchent bien nos missiles. Je vous fais un prix? (au plus offrant (ou affreux c’est selon))”

Et oui on devient pas le N°3 mondial des ventes d’armes (voire peut-être N°2 en 2018) sans faire un peu de pub… :diable:
https://www.challenges.fr/entreprise/defense/ventes-d-armes-la-france-talonne-desormais-la-russie_495577
Et quoi de mieux qu’un petit conflit armé pour exposer son catalogue?.. :roll:
La dichotomie du discours consistant à dire que l’on oeuvre pour la paix tout en vendant pour des Milliards d’€ d’armes dans le monde est d’un tel cynisme!
Et oui notre confort de pays riche a un coût…

quotequ’un chasseur est obligé d’envoyer un missile à 850.000 € dans la mer parce que ça n’a pas marché…
[/quote]
Perso je préfère qu’un missile (quel que soit son prix) finisse à l’eau plutôt que sur la gueule d’êtres humains.

Qu’est-ce que tu fais des poissons ? :sors: bon je préfère aucun missile à envoyer…
Mais oui les conflits sont une vitrine pour un pays vendeur d’armes et non seulement on était censés être un pays humaniste mais en plus on fabrique de la camelote. On devrait arrêter de donner des leçons au monde.

En l’occurence et malgré la publicité qui annonce 1.000kms de portée et précision au mètre, la démonstration du nouveau missile Mdcn concurrent du Tomahawk américain n’était pas au top, il va falloir trouver d’autres occasions.

http://www.youtube.com/watch?v=4ggq-zu3b20

petit rappel historique sur le Rafale et la néfaste concurrence avec l’Eurofighter. C’est pas du parapente mais ça vole aussi, et comment.

https://lanouvellechronique.com/2015/06/13/le-rafale-lhistoire-mouvementee-dun-champion-de-lindustrie-de-defense-francaise/

la prochaine génération devrait être une collaboration

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-france-prend-le-manche-du-futur-avion-de-combat-europeen-776864.html

(suite)

http://www.defens-aero.com/2018/04/france-allemagne-associent-concevoir-futur-avion.html

D’ailleurs, pour fêter ça, les allemands s’apprêtent à acheter des F35 américain … :mrgreen:

http://www.opex360.com/2018/04/02/allemagne-avions-de-combats-tornado-seraient-inaptes-participer-aux-missions-de-lotan/

ouaip, ça fait un moment que la Luftwaffe se plaint que les Tornados qui lui restent sont des casseroles.
Développer ce genre d’engins revient de plus en plus cher et les européens claquent temps, énergie et sommes colossales pour être indépendants dans ce domaine, un moment tu peux te poser la question si c’est pas plus intéressant d’acheter le matériel des copains.

Sans compter que pour des guerres asymétriques genre chasse au Hilux y a pas forcément besoin de l’intercepteur ultime parce que la supériorité aérienne n’est pas contestée…

du F-35 en démo ici, avec sur-place / sustentation à partir de 1:25

avec un coût de développement de plus ou moins 400 milliards de dollars (!) suivant les sources, il peut bien nous faire ça

https://www.youtube.com/watch?v=vsFVbfK4bck

:grat:
euh… forum de parapente ou catalogue d’armes ultra sophistiquées?
Ok ça vole, mais les missiles intercontinentaux aussi, les drones également, et alors?

Que ça vole ou pas, une arme reste une arme, et sa destination finale n’est pas d’émerveiller les badauds des meetings aériens (wow il vole sur place, wow il va vite…) mais bien de dézinguer hommes et matériel.

Je n’ose imaginer tout ce que l’on pourrait faire pour l’Homme si l’on allouait les sommes pharaoniques dépensées pour le développement de toutes ces machines de mort à essayer d’améliorer la condition humaine…
On pourrait même imaginer d’éradiquer les conflits, du moins ceux qui sont directement liés aux problèmes économiques (et ils sont nombreux), Utopie me direz-vous… Ben pas si sûr…
En revanche cela implique un changement radical de paradigme dans les relations internationales et des choix politiques que nos pays riches ne sont pas prêt de faire, préservant ainsi leur pré carré et leur “supériorité”.

Le fait est que le fameux argument “dissuasif” est purement fallacieux, la plupart des grandes nations étant impliquées de près ou de loin à des conflits armés, certes pas “chez nous” (encore que ça se discute…) mais sur des “Opex”.

La véritable motivation du développement des armes est avant-tout économique, peut-importe la morale.
D’ailleurs la famille Dassault, en terme de morale!!
Mais bon c’est pas très grave il font tourner l’économie française, on peut bien fermer un peu les yeux sur leurs petites malversations (corruption, achats de votes, milices privées…) et sur les profits faramineux (4eme fortune de france estimée à 19 Milliards d’€ selon Forbes) engrangés au passage.

Voilà, tout ça pour dire que je trouve choquant en 2018 de s’extasier devant les performances/capacités de machines de guerre, fût-ce-t-elles volantes.
J’espère que les générations à venir en finiront avec cette culture martiale dans laquelle nous baignons depuis si longtemps, il est largement temps de repenser le monde différemment sous peine de voir nos enfants vivre dans un monde encore plus violent et inégalitaire qu’il ne l’est aujourd’hui.

heu, le f35 est un aéronef, les armes c’est ce qu’il embarque, ou pas. Comme lors de démos. Les meetings aériens ne sont pas encore interdits, sauf erreur.
En attendant cet engin a des capacités stvl assez extraordinaires, comme on peut le voir ici http://www.youtube.com/watch?v=Eiop4hrBJO4

Tout à fait d’accord avec toi ! On va faire la moue pour accueillir des réfugiés, aider un pays à trouver de l’eau, nourrir des sans abris, etc etc, mais avec tout l’argent que l’on dépense pour les armes, on pourrait en sauver des vies et des existences. Mais voilà depuis la nuit des temps, la flèche ou le couteau servent aussi bien à tuer pour manger que pour détruire “l’adversaire” ou considéré comme tel. C’est effarant, mais c’est ainsi et la France qui fait partie des 5 pays exportateurs d’armes essaie de rivaliser d’ingéniosité pour vendre.
On pourrait être exportateur de Bien plutôt que de Mal mais ça rapporte moins… Combien de pays n’ont pas d’armes sophistiquées, nucléaires ? et vivent très bien sans !